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BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS


Votre Sol est vivant... BRF, Composts, Culture en buttes, Permaculture, Amendement, Engrais, etc.

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Message Mer 19 Jan 2011 19:13

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

le bio potagiste a écrit:toute personne a la droit de venir exposer sa méthode qui démontre que le BRF n'est pas la seule voie exploitable. mais, pour cela, il doit être honnête et reconnaître que, dans ce cas, ce n'est pas du BRF.
car BRF n'est pas juste l’abréviation du bois raméal fragmenté. c'est le nom d'une technique culturale impliquant le broyage de certaine essences de bois à une période précise et utilisé au sol dans certaines conditions.
c'est le privilège de la personne qui a découvert cette technique de la nommer comme bon lui semble. ce qui implique qu'on ne peut pas appeler brf n’importe quel broyât de bois.

Oui et non. Et d'ailleurs, le débat est intéressant. Si l'on s'en tient à Bois Raméal Fragmenté, il s'agit d'un matériau. Les découvreurs, les défricheurs ont dégagé une certaine démarche. Et j'ai le sentiment que l'on superpose trop facilement la démarche et le terme BRF, au risque de figer les procédures et de limiter les expérimentations.
C'est certain, surtout quand on utilise le BRF pour la première fois, il faut suivre les conseils de base, être prudent, y aller mollo: il n'y a pas pire que les déçus pour vous casser un truc formidable.
Il faut également relativiser l'apport du BRF au potager: je crois que je ne pourrais plus m'en passer ainsi que nombre de jardinier qui ont trouvé là le moyen de valoriser les tailles de leurs haies et de leurs arbres sans brûler bêtement (on prend les paris, jpplejardinier :wink: ) mais ce n'est pas une baguette magique, ce n'est pas la panacée et ça ne suffit pas, seul, à faire un potager généreux.
Le BRF est un matériau multiple qui se prête à des usages multiples.
Ce que j'aurais, a priori, tendance à écarter de la dénomination BRF serait un broyât qui aurait chauffé fortement et dont la décomposition n'aurait donc pas été opérée par les champignons. Mais cela peut se discuter...
Je rejoins Craonne sur le point des apports: cela me gêne que l'on combine le BRF avec des apports du commerce bio ou pas bio. Pourtant, je le reconnais, il n'y a là aucune contradiction sur un plan "agricole". Peut-être qu'à tort, je place derrière le BRF une certaine éthique, voire une certaine poésie du sol vivant, de l'autonomie. Et puis, pourquoi acheter ce que le compost, les légumineuses et la prudence nous fournissent gratuitement!
:)
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Message Mer 19 Jan 2011 21:59

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

le bio potagiste a écrit:
je te rappel que ton urine est aussi une bonne source d'azote naturel et sans danger ( tant que tu n'est pas sous médication)
bonne continuation.

Un petit dicton devant ces posts après quelques jours d'absences et comme j'aime bien foutre la M.!
"Tu piétines l'herbe une fois, elle se relève. Tu la piétine plusieurs fois, ça fait de la boue".
Pour la discution BRF, j'en fait depuis plusieurs années (par broyages) sans le savoir surtout pour ce qui est des fruitiers et plates bandes de fleurs, content de limiter les mauvaises herbes. L'an dernier j'ai eu l'occasion de tailler et broyer beaucoup... beaucoup de tilleul, tendres et droits, rapide à broyer. J'en ai mis 3- 4 cm sur environ 50 m² sur tomates, aubergines, piments et poivrons. J'ai une petite surprise depuis cette automne, toujours pas de mauvaises herbes, le broyage est quasiment décomposé, depuis l'arrachage des plants et un semis d'engrais vert qui ne pousse pas, rien ne pousse à part des champignons...non comestibles. Je ne mettrais pas de fumiers cette années à cette emplacement Mais des légumes racines. Tord ou pas tord?
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Message Mer 19 Jan 2011 22:13

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

[aparté]
tu ne nous as pas dit... tu es parti un peu speed... alors il est beau ? Tout va bien ?
[/aparté]
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Message Mer 19 Jan 2011 22:33

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

A ta place, je mettrais un peu de compost tout de même, pas du fumier.
:)
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Message Mer 19 Jan 2011 22:48

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

Ton BRF a du bouffer tout l'azote qu'il trouvait a sa portée ..
T'en fais pas .. il va te le rendre ...mais faut etre patient .

Pour utiliser ta planche , tu peux toujours y semer des haricots , ( verts ou en grains ). Eux ,ils préfèrent qu'il n'y ait pas d'azote . Par contre ils vont t'en laisser pas mal dans le sol , pour les cultures suivantes.

Maintenant , si tu veux cultiver autre chose , je te suggère d'ajouter en Mars, de l'azote a action rapide , type :Sang en poudre ou guano ( chez Solabiol) . A raison de 50 gr /M².
Mais tes engrais verts devraient aussi faire leur boulot . Tu dis qu'ils ne poussent pas : Ils sont comme les miens .
J'ai mis de la vesce vers mi Octobre .. Mais avec la pluie , la neige et le gel la vesce n'est pas tres développée . Mais avec le redoux de ces jours derniers , elle a bien re-démarrée.
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Message Mer 19 Jan 2011 22:56

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

ou des fèves... elles sont toujours oubliées
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Message Mer 19 Jan 2011 23:03

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

le_lezard a écrit:[aparté]
tu ne nous as pas dit... tu es parti un peu speed... alors il est beau ? Tout va bien ?
[/aparté]

Tu causes de mon petit fils Le Lezard?
Je suis trop con devant un fétu de paille de 2,060 kg (et pas seulement) et je fond devant ma fille. Mais 3 jours enfermé dans un petit appartement, je deviens un loup en cage, je ne tenais plus aux jambes. Je n'ai vraiment plus l'habitude de tout ça. Que j'ai été heureux de retrouver ma campagne!. Je me suis défoncé à finir de débroussailler un chemin et de faire des ornières dans un autre après le passage d'un débardeur. Demain, je coupe du bois. Je crois qu'il y en a environ 50 à 60 stères que le débardeur m'a posé à côté d'un chemin... Je vais en CH! et ces C. de la météo disent qu'il va neiger!. (C'est une sapinière qui a été coupé il y a quelques semaines et tout ce qui est fayards et chênes, je le partage avec le propriétaire...Mon beauf).
Voici la photo d'un futur Tomodo:
Image
Et pour ce qui est des toilettes sèches... J'ai toujours pas dis mon dernier mot :lol: ! Mais Le Lezard, il n'y a aucun malentendu ni rancœurs avec toi comme avec Craonne, je vais en reparler avec le maire qui va aux réunions plus régulièrement que moi et j'aurais les 'bruits' en avance sur la loi! tout en restant sur ma position!
Eh! en belgique, tout le monde se fais la bise, même les mecs! dans un bar, une bise à tout le monde, j'en suis pas revenu. Mais une seule, HEIN... Et comment ils boivent de la bière! Je suis allé à Virton voir un neveu très proche. Ai mangé à l'escalier, restaurant - créperie que je recommande et un autre restaurant à côté qui servent des plats à base de légumes bio ( 7 légumes) puis au bar plus bas, boire mon petit vin blanc pendant que les autres se bidonnaient de bières. Du coup, j'ai fais le plein dans une supérette que ma femme adore la bière (elle est du nord) et aussi pour me faire pardonner d'avoir fais un gros trou dans le budget pour un voyage de 4 jours!
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Message Mer 19 Jan 2011 23:15

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

Super, quand tu racontes tes quatre jours... je vois le film
Y'a des instants à ne pas louper.

Voici la photo d'un futur Tomodo:

J'imagine qu'il pense déjà... vivement qu'on me vire ces couches chimiques que je passe aux chiottes sèches... je ne suis pas né au XXième... je suis un enfant du XXI ième siècle...

;-)
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Message Mer 19 Jan 2011 23:18

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

:lol. Je t'aime bien Le Lezard, on a pas fini de se chamailler!
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Message Mer 19 Jan 2011 23:25

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

pour sûr !
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Message Jeu 20 Jan 2011 05:11

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

jpplejardinier a écrit: Là je trouve que ce serait dommage de se fâcher pour du BRF.


Personne ne se fâche pour du BRF...

Et effectivement, on peut travailler sur le BRF pendant 10 ans sur 1m2 en lisant tout qui existe sur le sujet et avoir plus à expliquer que d'autres qui passent 4 ans sur le même BRF sur 5.000 m2 en déclinant 36.000 possibilités, qui s'enthousiasment, expérimentent, constatent, déplorent, et recommencent différemment, mais qui ne tirent pas de conclusions définitives, considérant que 36.000 paramètres les empêchent de le faire. La théorie n'est pas inintéressante, mais elle ne remplace pas l'expérimentation sur le terrain.

Pour en revenir au BRF, selon la nature préalable de son terrain, il peut avoir des effets différents de ceux pour lesquels on l'avait mis. Et là, on peut voir le verre à moitié vide ou à moitié plein selon son caractère.

Mes expériences sur les artichauts ( ou sous les artichauts !!! ) et cardons, par exemple, sont assez parlants. Les résultats ne sont pas ceux escomptés, mais par hasard, ils sont presque plus intéressants que prévus. Et même s'ils ont été faits au pifomètre, ça n'empêche que le protocole a été consigné pour pouvoir être répété ou modifié ( on a beau être pifométrique, on n'est pas non plus complètement débile ). Donc, plusieurs carrés d'artichauts béréfés plus tard, il est possible d'en tirer des conclusions sur un terrain T. Tout ce qu'on peut faire, c'est constater ces résultats, qui ne seront pas forcément reproductibles sur un terrain T'. De là à en tirer des explications définitives et une théorie universelle, il y a un pas que je n'aurai jamais l'outrecuidance de franchir.
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Message Jeu 20 Jan 2011 16:10

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

Comme pour tout sujet il y a ce que l'on appelle les grandes lignes applicables pour tous et bien sûr les lignes intermédiaires propres a chaque terrain, climat , jardinier selon le résultat attendu et suite aux expériences perso . les parametres de monsieur X ne seront pas ceux de monsieur Y et une seule expérience dans un domaine n'a jamais donné un résultat universel pour tous les jardins :wink:
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Message Dim 23 Jan 2011 11:52

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

Jeudi dernier à Paris, superconférence de Jean-Michel Gobat (Université de Neuchâtel) sur le sol vivant. C'était orienté surtout biodiversité mais il y a eu beaucoup de questions tournant autour du jardinage, preuve que les jardiniers commencent à s'intéresser à la question.
Donc il y eu la question rituelle sur le BRF. Gobat pense que l'action du BRF ne peut être qu'une action à long terme.
Par ailleurs, je suis d'accord, Oncle Fritz, sur le fait qu'il peut y avoir derrière le BRF une philosophie. Donc entre mode et philosophie, l'avenir tranchera effectivement (je joue le jeu ,j'expérimente moi aussi).
Maintenant, le BRF est lié à des moyens mécaniques puissants. Si on le fait soi-même il faut un gros broyeur thermique . Si on l'achète (parce que maintenant ça s'achète) à une entreprise paysagiste, c'est un sous-produit de l'agriculture productiviste dont les paysagistes ne sont qu'une variante . Et là , comme je suis parano, j'ai bien peur qu'on soit en train une fois de plus de nous vendre du bio. Le purin d'ortie, je le fais moi-même. Si je dois l'acheter chez Declerc, quel intérêt ? Je veux dire : si le public convaincu qu'il faut le faire, n'est pas décidé à passer à l'acte et retrousser ses manches, quel intérêt ?Si je dois rajouter du guano (catastrophe écologique), quel intérêt ?
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Message Dim 23 Jan 2011 13:12

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

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Message Dim 23 Jan 2011 13:20

Re: BRF : AVANTAGES / INCONVENIENTS

jpplejardinier a écrit:Maintenant, le BRF est lié à des moyens mécaniques puissants. Si on le fait soi-même il faut un gros broyeur thermique . Si on l'achète (parce que maintenant ça s'achète) à une entreprise paysagiste, c'est un sous-produit de l'agriculture productiviste dont les paysagistes ne sont qu'une variante .

Pas forcément thermique. J'ai un broyeur électrique de bonne facture (acheté à 2); ça fait l'affaire pour un terrain de 1500m2 comportant beaucoup d'arbres menés en cépées. Que cela devienne un produit commercial, c'est plus que probable. Ceci dit, l'intérêt du produit sera vite connu du grand public (sa bonne utilisation, c'est moins évident) et il est probable que, rapidement, les clients des entreprises d'élagages et de taille leur demanderont de broyer sur place et de laisser le broyât.
La remarque de Gobat sur le long terme est importante. Elle signifie clairement que le BRF est un matériau parmi d'autres et qu'il gagne à être utiliser en parallèle avec d'autres matériaux plus classiques comme le compost, le fumier, les purins ou jus concentrés...
Pour revenir sur la question de l'autonomie, je n'ai jamais eu de faim d'azote et je n'ai jamais apporté de complément azoté. Les fois où j'ai douté, j'ai apporté du compost en complément et ça a toujours suffi. Il faut faire attention à cette question de l'azote, mais ne pas se focaliser dessus non plus: si l'on agit avec prudence, mesure, en complément avec d'autres matériaux, les risques d'échec sont limités.
J'ai eu un échec (retentissant), non lié à l'azote, sur une de mes buttes par manque de prudence: apport de 3-4cm de BRF sur une terre froide compacte, argileuse. Le lien ne s'est pas fait car je n'avais pris en considération la dimension "vie du sol". Bref, l'argile ne s'est pas réchauffé au printemps et a ensuite sêché sans retour sous la couche de BRF incorporé lui-même complètement déssèché...
C'est ce type d'écueil dont il faut le plus se méfier: l'absence de lien et de vie du sol.
A présent, sur ce type de sol qui est la base de mon potager, j'ai plutôt tendance à passer par une année transitoire BRF pré-composté + engrais verts et n'apporter du BRF frais qu'en deuxième année.
:)
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