Papo4334 - Saison 2012 - Greffes des solanacées

[jemlestomates]

Bravo papo pour ces belles tomates.
Les couleurs commencent à virer, les premières salades de tomates ne vont pas tarder

[zed]

Super boulot Papo

[papo4334]

Problème curieux

PG: Groundforce
Greffon : Gorria (Espelette)

On pense/dit que les PG sont résistants aux maladies et parasites... il doit bien y avoir une exception ou deux et je crois en avoir croisé une.

Comme le montre la 1ère photo ci après, c'est le PG qui a séché en premier et a fini par tuer le greffon, son voisin (Gorria sur Brigeor) se porte bien.
Il y a une semaine, rien de visible, ça a été foudroyant. Les pieds étaient depuis 18 jours en terre.

Quelle peut bien être la cause de la mort de ce PG ?

J'espère que les autres Groundforce (attention erreur dans la légende de la première photo) ne vont pas faire la même chose, sinon ce serait 40% de mon jardin qui disparaitrait en quelques jours.

à titre de comparaison son jumeau qui se porte bien :

Après arrachage du pied mort :
Pas grand chose à en conclure, pas de racines coupée ou mangée ou pourrie, même si le système racinaire est petit (mais c'est courant sur les pieds morts ou coupés/cassés, en quelques jours le système racinaire se "résorbe").

Pas de trace de courtilières ou autre parasite visible (il faut dire que je n'en ai jamais vu dans mon jardin).

La greffe était solide et tient toujours alors que la tige du PG, complètement sèche, s'est cassé.
??? mystère ???

[Groumpy]

Donc le PG malade est un brigeor?

[papo4334]

Donc le PG malade est un brigeor?

Non désolé, c'est un Groundforce. l'erreur est dans le texte de la photo .
Le plant voisin qui se porte bien est lui sur Brigeor.

Comme la base semble presque OK, je pense qu'il s'est passé quelque chose au niveau de la tige PG (Groundforce) mais quoi, car pas de trace d'accident mécanique, ni de grignotage par une bestiole... J'étais absent une semaine et c'est ce que j'ai trouvé en rentrant.

[franciscolulu]

Papo, ça ne ressemble pas à ce que font les nématodes phytophages?
est-ce-que c'était un plant de Groundforce ou une bouture?

[papo4334]

Papo, ça ne ressemble pas à ce que font les nématodes phytophages?
est-ce-que c'était un plant de Groundforce ou une bouture?

C'était un pied Groundforce (avec un greffon Gorria -piment d'Espelette-) supposé y être résistant....

[Chi]

désolée pour ce contre temps dans ton potager! j'espère que tout le monde se porte bien maintenant!

[franciscolulu]

Papo, je lis ça ici http://cals.arizona.edu/grafting/howto/tomatoes/selecting_tomato_rootstocks
et pense à la mort de ta greffe d'Espelette

Many recently developed tomato cultivars and rootstocks have resistance to ToMV (tomato mosaic virus). However, when you graft tomato, ToMV resistance level of scion must be the same as that of rootstock, or the resistance level must be greater in scion than in rootstock. If scion is not resistant to ToMV but the rootstock is resistant, or if scion’s ToMV resistance level is less than rootstock’s resistance, then hypersensitive reaction (causing programmed cell death) may be induced at the grafted union when scion is infected with ToMV. This will induce a sudden death of grafted plants, potentially causing catastrophic loss of the crop. Some seed companies classify the ToMV resistance level (type) as tm-1 and tm-2 (tm-2 is a higher level of resistance than tm-1).

je traduis approximativement comme suit:

Beaucoup des cultivars récemment développés et des portes-greffe sont résistants au virus de la mosaïque de la tomate. Cependant, quand vous greffez la tomate, le niveau de résistance au virus de la mosaïque du porte-greffe doit être le même que celui du cultivar, ou le niveau de résistance doit être plus grand dans le cultivar que dans le porte-greffe. Si le cultivar n'est pas résistant au virus de la mosaïque de la tomate et que le porte-greffe est résistant, ou si le niveau de résistance du cultivar est moindre que la résistance du porte-greffe, donc la réaction hypersensible (causant la mort cellulaire programmée) peut être provoquée au point de greffe quand le cultivar est infecté par le virus de la mosaïque de la tomate. Ceci provoquera une mort subite des plantes greffées.

est-ce-que ce serait ton problème?

HÉLAS je lis aussi ici http://revistas.inia.es/index.php/sjar/article/viewFile/1321/1542
que les tomates greffées, si elles gagnent 30% de productivité perdent, en revanche, significativement de leurs valeurs nutritives
Étude réalisée en Croatie avec cultivar de "Tamaris F1" sur portes-greffes "Efialto", "Heman" et "Maxifort"

ton avis s'il te plait Papo

[papo4334]

Tout d'abord merci de prendre autant de temps et d'intérêt à mon problème.

Pour le virus mosaïque de la tomate et la différence de sensibilité du PG et du greffon, c'est en effet très intéressant comme logique d'explication.
Sans être le moins du monde spécialiste des virus des plantes potagères, je ne pense pas que ce soit mon cas, car, si j'ai bien compris, ce serait tout à fait exceptionnel qu'une seule plante soit touchée, or (touchons du bois ) à ce jour c'est vraiment la seule plante qui a eu un problème. Si j'ai greffé des Gorria (Espelette) c'est parce que l'an dernier plusieurs plants étaient morts prématurément de ce que je pense être de la "verrticilliose" (puisque sur mes tomates la verticilliose est une certitude).

En ce qui concerne les valeurs nutritives des fruits de plants greffés, là encore, je n'ai rien à affirmer, puisqu'il s'agit de ma première année de greffe (et encore même l'an prochain je ne saurai jamais mesurer les teneurs en substances diverses et variées). Mes réflexions personnelles à la lecture attentive de l'article est que je ne met pas en doute leurs résultats, mais que :

i) les réductions en éléments nutritifs positifs sont relativement faibles et donc compensées par le surplus de production
ii) qu'une tomate même avec une proportion moindre en éléments positifs sera toujours mieux qu'une "non tomate" (pour cause de dècès prématuré due à une maladie/attaque -verticilliose dans mon cas-) et presque certainement mieux que celle d'une tomate industrielle (greffée ou hybride F1 et en plus conservée longtemps donc avec grosse perte... au moins en vitamine)
iii) que si mes plants de meurent pas prématurément je mangerai plus de tomates (plus longtemps dans la saison) et donc qu'au total j'aurai absorbé plus de bons éléments nutritifs dans l'année que sans greffe.

Enfin je ne fais pas des greffes pour "produire plus", juste pour avoir des fruits jusqu'en fin de saison tant que le temps le permet (ici octobre) .

PS: as tu un premier avis/impression sur Orgasyl ?

[papo4334]

Et la première croquée sera : Violet Jasper

et il y a déjà 5 autres grappes sur le même pied.
Nota: c'est sur PG Brigeor mais le deuxième plant greffé sur Groundforce 3 semaines plus tard semble bien parti pour faire de même avec 2 semaines de décalage environ (déjà la 3ème grappe en formation).

[franciscolulu]

tout ton raisonnement me satisfait et je reste sans aucun doute dans mon envie de greffer!
pour Orgasyl, je vais faire un test en semis de maïs doux en fin de semaine comparé à un terreau "de semis" normal du commerce... je te dirai!

[Groumpy]

Papo as tu déjà fais des conserves de mais doux? J'ai envi d'en faire cette année... mais j'ai peur de la toxine botulique...

[zed]

Papo as tu déjà fais des conserves de mais doux? J'ai envi d'en faire cette année... mais j'ai peur de la toxine botulique...

Perso ... le mais doux ... je blanchi 4-5 mn les épis ... puis sous vide et congelé ... ensuite quand tu les sors encore 5 mn dans l'eu bouillante et c'est délicieux

[Groumpy]

À oui merci Zed...Bonne idée mais mon congel est assez petit et pas de machine à vide....je verrais au temps venu.. Et comment savoir le bon stade de cueillette?

Désolé de polluer ton poste papo...