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Rappel : Conditions générales d'utilisation - Les règles d'insertion des photos sur ce forum - Charte des échangesRe: Les semis de tomates bleues de 2010
Sam 13 Fév 2010 16:28
non pour que la production d'anthocyanes de la pomme de terre augmente celle de la tomate bleue.C'est un essai.
Re: Les semis de tomates bleues de 2010
Sam 20 Fév 2010 01:54
Ambiorix, mon ami, t'es pas un chimiste, t'es un poète 
J'adore tes réponses, et en plus, je peux t'engager comme collaborateur? Dieu que tu fais ça bien!!
Je te dégosse un billet d'avion et tu viens sur la ferme, je te garde avec nous pour toujours
Je crois pas que la greffe n'ajoute quoi que ce soit cependant, cela semblerait contraire aux caractéristiques usuelles des greffes, i.e. de garder leur différences génétiques. Par contre, pour l'obtention d'une tomate à chair bleue, je me permet de répéter ce que Tom veut faire: l'hybrider avec une tomate minuscule, genre pimpinellifolium, puis de travailler à la regrossir.
Pour ceux qui veulent hybrider, permettez moi de souligner qu'il est préférable d'utiliser la Bleue comme plant mère, elle fait pas beaucoup de pollen et il est vache à extraire. De plus, comme dans toute hybridation, il y a toujours plus de gènes femelles que mâles.
C'est 50/50 au niveau du nucleus, mais il reste quelques gènes résiduels femelles cytoplasmiques ( en dehors du noyau). Quand on hybride un fruit, il est préférable de choisir le plant dont on veut le plus les qualités comme maman, elles se manifestent souvent dans le péricarpe...
La preuve que c'est toujours les femmes qui ont raison
J'adore tes réponses, et en plus, je peux t'engager comme collaborateur? Dieu que tu fais ça bien!!
Je te dégosse un billet d'avion et tu viens sur la ferme, je te garde avec nous pour toujours
Je crois pas que la greffe n'ajoute quoi que ce soit cependant, cela semblerait contraire aux caractéristiques usuelles des greffes, i.e. de garder leur différences génétiques. Par contre, pour l'obtention d'une tomate à chair bleue, je me permet de répéter ce que Tom veut faire: l'hybrider avec une tomate minuscule, genre pimpinellifolium, puis de travailler à la regrossir.
Pour ceux qui veulent hybrider, permettez moi de souligner qu'il est préférable d'utiliser la Bleue comme plant mère, elle fait pas beaucoup de pollen et il est vache à extraire. De plus, comme dans toute hybridation, il y a toujours plus de gènes femelles que mâles.
C'est 50/50 au niveau du nucleus, mais il reste quelques gènes résiduels femelles cytoplasmiques ( en dehors du noyau). Quand on hybride un fruit, il est préférable de choisir le plant dont on veut le plus les qualités comme maman, elles se manifestent souvent dans le péricarpe...
La preuve que c'est toujours les femmes qui ont raison
Re: Les semis de tomates bleues de 2010
Sam 20 Fév 2010 10:05
Semis aujourd'hui ,jour fruit,d'une 4 ème série de tomates bleues:
Ambiorix 58
Ambiorix 62
Ambiorix 80
Ambiorix 64
Ambiorix 72
Ambiorix 77
Ambiorix 50
Ambiorix 76
Ambiorix 5
Ambiorix 26
Je ne planterais que 12 plants de tomates bleues cette année.
Je ferais donc un très grand tri afin de trouver les 12 plants les plus intéressants.
Ambiorix 58
Ambiorix 62
Ambiorix 80
Ambiorix 64
Ambiorix 72
Ambiorix 77
Ambiorix 50
Ambiorix 76
Ambiorix 5
Ambiorix 26
Je ne planterais que 12 plants de tomates bleues cette année.
Je ferais donc un très grand tri afin de trouver les 12 plants les plus intéressants.
Re: Les semis de tomates bleues de 2010
Lun 22 Fév 2010 09:41
purée j'adore la discussion !
sur les bleues que j'ai semé, c'est vrai qu'il existe des différences de teintes de la tige dés qu'elle se forme
j'ai fait une photo,faut que je la mette sur mon post !
sur les bleues que j'ai semé, c'est vrai qu'il existe des différences de teintes de la tige dés qu'elle se forme
j'ai fait une photo,faut que je la mette sur mon post !
Re: Les semis de tomates bleues de 2010
Lun 22 Fév 2010 17:21
Je préfére que les commentaires qui concernent les tomates bleues provenant de mes graines de tomates bleues soient situés ici.
Il faut juste indiquer en premier lieu en bleue le numéro de la tomate.
Exemple:
Belzeb:tomate bleue n°25
Merci
Il faut juste indiquer en premier lieu en bleue le numéro de la tomate.
Exemple:
Belzeb:tomate bleue n°25
Merci
Re: Les semis de tomates bleues de 2010
Mar 23 Fév 2010 09:59
Salut Ambio, une petite question : Quelle est la taille du plant d'OSU adulte ?
Re: Les semis de tomates bleues de 2010
Mar 23 Fév 2010 21:43
1 m 50 à 1 m 80 avec 2 bras; 2 m avec 1 seul bras.
Les plants 1 et 2 avait été plantés le 30 mai(2 bras),le 3 ème plant avait été planté le 15 juin(1 seul tige).
Première tomate aprés
80 jours pour le premier plant,
90 jours pour le deuxième plant( 12 tomates pour le 1 er plant à ce moment là)
98 jours pour le troisième(30 tomates pour le 1 er plant à ce moment,7 pour le 2 ème plant).
Les plants 1 et 2 avait été plantés le 30 mai(2 bras),le 3 ème plant avait été planté le 15 juin(1 seul tige).
Première tomate aprés
80 jours pour le premier plant,
90 jours pour le deuxième plant( 12 tomates pour le 1 er plant à ce moment là)
98 jours pour le troisième(30 tomates pour le 1 er plant à ce moment,7 pour le 2 ème plant).
Re: Les semis de tomates bleues de 2010
Dim 28 Fév 2010 11:42
Semis ce jour 2 graines des tomates bleues suivantes.
Les semis suivants de tomates bleues ont pour but de découvrir des plants assez foncé au départ.Les plants trop clairs seront détruits ou conservés en réserve.
Ambiorix 01
Ambiorix 04
Ambiorix 15
Ambiorix 25
Ambiorix 30
Ambiorix 36
Ambiorix 57
Les semis suivants de tomates bleues ont pour but de découvrir des plants assez foncé au départ.Les plants trop clairs seront détruits ou conservés en réserve.
Ambiorix 01
Ambiorix 04
Ambiorix 15
Ambiorix 25
Ambiorix 30
Ambiorix 36
Ambiorix 57
Re: Les semis de tomates bleues de 2010
Lun 1 Mar 2010 10:30
en attendant les photos, pourquoi est ce que le germe est bien bleu violet et après à la pousse, la teinte disparait ?
Re: Les semis de tomates bleues de 2010
Lun 1 Mar 2010 20:01
Cela n'est pas grave mais le processus de formation d'anthocyane est lancé.
Il y a 3 processus antagonistes qui démarrent en meme temps sur la tomate bleue :
1)Le processus de formation de chlorophylle caractérisé par la couleur verte.
2)Le processus de formation de solanine caractérisé par la couleur violette
3)Le processus de formation d'anthocyane caractérisé par la couleur bleue.
Le processus chorophylle est le plus rapide ,il domine souvent les 2 autres.
Le processus solanine apparaît assez vite et souvent le premier lors du strees de la germination.Le froid l'accentue au début de vie des tomates qui est une solanée.
Le processus anthocyane apparaît plus fort à chaque stress subi par la plante.Le premier stress est celui de la germination.
Si tu observe bien le début de la germination,il tire un peu vers le violet qui est un mélange de rouge et de bleu.
La choropylle reprend alors sa vitesse de formation et les couleurs disparaissent.
Un peu de bleu réapparaît si tu mets pendant 4 à 5 jours à la température ente 4 et 7 °C.Celle-ci doit être très bien controlée sinon tu aura beaucoup de perte.
Quand la plante aura 5 feuilles bien formées,si le plant est bien situé en pleine lumière printanière du soleil en en ayant pas trop chaud,la tige va commencer à bleuir.Elle peut rester bleue jusqu'à la plantation suivante.Les feuilles vont commencer alors à bleuir.
Si par contre ,tu as des cotylédons très bleus,la plante restera bleue toute sa vie et produira beaucoup plus d'anthocyane.C'est la plante alors intéressant pour récupérer les graines car alors elle contient plusieurs gènes responsables des anthocyanes.
Mais il y a à peine une chance sur 4096 d'avoir ce plant.
Comme j'ai eu cette année 100 tomates avec en moyenne 80 graines,cela signifie que j'ai eu 2 graines avec ces gènes potentiels.
Soit j'ai toujours ces graines soit quelqu'un en a reçu une.
J'ai distribué des tomates et des graines.
Quelqu'un a peut être reu le gros lot.
Cette personne ,il ne faut pas la louper.
C'est pourquoi je vais semer assez souvent des graines pour essayer de découvrir ce plant très rare.
Celui qui le découvre doit donc en prendre grand soin..
Cela ne signifie pas que toutes les graines des tomates recuillies sur ce plant phénomène aura des graines ayant le même potentiel mais il aura un peu plus de chance d'en avoir plus car les gènes peuvent être recessifs ou dominants.Mais cela ce sera une autre histoire pour 2011.
Il y a 3 processus antagonistes qui démarrent en meme temps sur la tomate bleue :
1)Le processus de formation de chlorophylle caractérisé par la couleur verte.
2)Le processus de formation de solanine caractérisé par la couleur violette
3)Le processus de formation d'anthocyane caractérisé par la couleur bleue.
Le processus chorophylle est le plus rapide ,il domine souvent les 2 autres.
Le processus solanine apparaît assez vite et souvent le premier lors du strees de la germination.Le froid l'accentue au début de vie des tomates qui est une solanée.
Le processus anthocyane apparaît plus fort à chaque stress subi par la plante.Le premier stress est celui de la germination.
Si tu observe bien le début de la germination,il tire un peu vers le violet qui est un mélange de rouge et de bleu.
La choropylle reprend alors sa vitesse de formation et les couleurs disparaissent.
Un peu de bleu réapparaît si tu mets pendant 4 à 5 jours à la température ente 4 et 7 °C.Celle-ci doit être très bien controlée sinon tu aura beaucoup de perte.
Quand la plante aura 5 feuilles bien formées,si le plant est bien situé en pleine lumière printanière du soleil en en ayant pas trop chaud,la tige va commencer à bleuir.Elle peut rester bleue jusqu'à la plantation suivante.Les feuilles vont commencer alors à bleuir.
Si par contre ,tu as des cotylédons très bleus,la plante restera bleue toute sa vie et produira beaucoup plus d'anthocyane.C'est la plante alors intéressant pour récupérer les graines car alors elle contient plusieurs gènes responsables des anthocyanes.
Mais il y a à peine une chance sur 4096 d'avoir ce plant.
Comme j'ai eu cette année 100 tomates avec en moyenne 80 graines,cela signifie que j'ai eu 2 graines avec ces gènes potentiels.
Soit j'ai toujours ces graines soit quelqu'un en a reçu une.
J'ai distribué des tomates et des graines.
Quelqu'un a peut être reu le gros lot.
Cette personne ,il ne faut pas la louper.
C'est pourquoi je vais semer assez souvent des graines pour essayer de découvrir ce plant très rare.
Celui qui le découvre doit donc en prendre grand soin..
Cela ne signifie pas que toutes les graines des tomates recuillies sur ce plant phénomène aura des graines ayant le même potentiel mais il aura un peu plus de chance d'en avoir plus car les gènes peuvent être recessifs ou dominants.Mais cela ce sera une autre histoire pour 2011.
Re: Les semis de tomates bleues de 2010
Lun 1 Mar 2010 20:13
Merci canadamike et ambiorix pour vos explications!! Continuez à tout nous expliquer!!!
Re: Les semis de tomates bleues de 2010
Lun 1 Mar 2010 23:43
Salut Ambio,
Tu parles plus haut de la greffe de tomates bleues sur pomme de terre bleues pour exalter la production d'anthocyanines dans le greffon de tomates. OK. Mais le porte-greffe ne risque-t-il pas de saturer le greffon de solanine (la pomme de terre en produit beaucoup) et de rendre les tomates immangeables
Tu parles plus haut de la greffe de tomates bleues sur pomme de terre bleues pour exalter la production d'anthocyanines dans le greffon de tomates. OK. Mais le porte-greffe ne risque-t-il pas de saturer le greffon de solanine (la pomme de terre en produit beaucoup) et de rendre les tomates immangeables
Re: Les semis de tomates bleues de 2010
Ven 12 Mar 2010 16:44
Repiquage des plants de tomates bleues (semis du 2 fevrier)
2 Ambiorix 5
2 Ambiorix 26
2 Ambiorix 50
2 Ambiorix 58
2 Ambiorix 64
2 Ambiorix 72
2 Ambiorix 76
2 Ambiorix 77
2 Ambiorix 80
Les tiges étaient bien foncées.
2 Ambiorix 5
2 Ambiorix 26
2 Ambiorix 50
2 Ambiorix 58
2 Ambiorix 64
2 Ambiorix 72
2 Ambiorix 76
2 Ambiorix 77
2 Ambiorix 80
Les tiges étaient bien foncées.
Re: Les semis de tomates bleues de 2010
Ven 12 Mar 2010 17:00
suivis de Osu N° 28
Les plantules semble légerement décoloré ,aucun signe distinct de maladie et se comporte vigoureusement .
semis 2 graines
germination : 2 graines
date de semis 20/02/10
date de levée 28/02/10
condition de semis :
température intérieur 22 °/jours
température intérieur 17° nuit
température du sol 15°/jours
température du sol 12°/nuit
Les plantules semble légerement décoloré ,aucun signe distinct de maladie et se comporte vigoureusement .
semis 2 graines
germination : 2 graines
date de semis 20/02/10
date de levée 28/02/10
condition de semis :
température intérieur 22 °/jours
température intérieur 17° nuit
température du sol 15°/jours
température du sol 12°/nuit
Re: Les semis de tomates bleues de 2010
Sam 13 Mar 2010 11:12
Voici 4 plants obtenus de semis du 12 décembre 2009.
Aprés repiquage et passage sous leds sepuis le 07/02/2010.
Ces 4 plants vont rester dans la serre sans chauffage le jour et la nuit pour les renforcer et obtenir des plants qui bleuissent à cause du froid.
Si le froid est trop fort,ils seront juste mis sous petit tunnel dans la serre mais sans chauffage.
Ce sont les plants:
Ambiorix80
Ambiorix5
Ambiorix62
Ambiorix11
Ambiorix5 était une tomate hybridée parce que l'ombilic était multiple car cette tomate provenait d'une fleur double.
A partir de ce stade,il faut bien observer les nervures des premières feuilles.Ces nervures vont se colorer assez vite en bleu surtout sous l'action du froid.
Aprés repiquage et passage sous leds sepuis le 07/02/2010.
Ces 4 plants vont rester dans la serre sans chauffage le jour et la nuit pour les renforcer et obtenir des plants qui bleuissent à cause du froid.
Si le froid est trop fort,ils seront juste mis sous petit tunnel dans la serre mais sans chauffage.
Ce sont les plants:
Ambiorix80
Ambiorix5
Ambiorix62
Ambiorix11
Ambiorix5 était une tomate hybridée parce que l'ombilic était multiple car cette tomate provenait d'une fleur double.
A partir de ce stade,il faut bien observer les nervures des premières feuilles.Ces nervures vont se colorer assez vite en bleu surtout sous l'action du froid.