Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

[jeanmi22]

Moi aussi j,ai des problèmes d'oedème sur mes piments, mais c'est sous la serre. çà c'était atténué, mais là c'est revenu suite à une séance d'arrosage avant hier.

[papo4334]

Après les tomates (dont principalement les PG), c'est le tour des piments.

Ce n'est plus sous éclairage LED, ni sous tubes fluos, mais sous serre, et semble lié à un arrosage (d'une façon ou d'une autre).

Voici qui ne vas pas simplifier la recherche de la cause de ces œdèmes.

[jean-françois]

Papo quel est la variation de température dans ta poupo sur 24H?
Si c'est difficile c'est par ce que plusieurs facteur interviennes et donc ça complique sérieusement les déduction et hypothèses.
Je suis d'accord avec le fait que 24/24 ne respecte pas leur cycle végétale, et sans repos ça va les stressé sérieusement, mais vue l'ampleur du problème je me dit que ça pourrais êtres une solution en attendant qu'on trouve vraiment comme éliminé ce problème. Je vais jeté un œil dans mon stock d'alim si j'en trouve une qui convient je ferais le teste. Ils s'agit juste de faire grandir les PG pendant une grosse dizaine de jours pour obtenir le diamètre de 1,5mm pour la greffe, puisque une fois greffé le problème disparait.

[papo4334]

Pour moi: variations inférieures ou égales à 2°C
* au départ dans la poupo, la température est régulée par le câble chauffant avec thermostat (température forte puisque il y a encore des piments et aubergines en germination)
* ensuite, cf. dernières photos, en température ambiante (19 à 21°C) de la pièce, puisque à l'intérieur, sans enceinte et simplement éclairage artificiel LED

On dit pourtant qu'une température plus faible la nuit est favorable... et c'est ce que je ne peux pas (pas encore dans la poupo, car j'avais prévu de réguler à ~7°C de moins, dès que les germination seront finies) faire et qui m'ennuyait... mais finalement c'est peut-être une bonne chose.

A noter pourtant que les écarts, même rudes, de température ne semblent pas gêner ou pour le moins provoquer ces œdèmes
* l'an dernier en mars Arnold et greffons était en serre froide avec des fins de nuit vers 4 ou 5°C et dans la journée passage à plus de 20°C, sans trace d'oedème
* il y a une heure je viens de trouver dehors un panier avec 6 piments que j'avais repiqué avant hier et oublié à côté des périlla et autres aromatiques qui vivent en extérieur... pas la moindre trace de stress, après 2 nuits vraiment très fraiches... Si le vent qui vient de se lever n'était pas aussi fort, je crois que je les aurais laissé dehors.

Je crois en fait plus à une combinaison de plusieurs facteurs dont l'un serait très probablement l'excès d'humidité du terreau et un autre probablement la fraicheur.
Pour les piments c'est certain (Maitre Marcello rappelle sans cesse de ne jamais donner trop d'eau aux piments en godets, et j'ai constaté les dommages qu'un arrosage trop fort leur causait dès que l'on pas en températures tropicales) et il est probable que au moins pour les PG ce soit également la cas.

Est ce qu'avec les arrosages tu "nourris" tes plants (engrais liquide ou purins) ? il me semble que ,tant qu'ils sont assez jeunes, c'est à éviter.

[jeanmi22]

Dites donc les garçons, malgré nos maigres connaissances, il me semble que le sujet a été développé en long en large et en travers.
Linette nous a refilé quelque liens intéressant à lire non

les raisons sont connues, c'est à nous de corriger nos erreurs

[jean-françois]

Jeanmi, c'est ce qu'on essai de faire et pour le moment ça ne fonctionne pas bien.

@Papo je ne fertilise jamais un plant quand il est en godet, il y a droit seulement une uniquement en pleine terre. pour ma part j'essai de réduire l'écart de température jours/nuit et il me semble que ça diminue la virulence des pustules ça reste une hypothèse probable a mon avis. il faut encore testé jusque au moment ou on trouvera une parade efficace.

[Eric62]

jean-françois : même en ne pensant pas à l'alim (si elle tient 14 heures d'affilée je ne pense pas qu'elle "crame" à 24h), je persite à douter que les plantes apprécient de ne plus avoir leur photo-cycle, cela risque de créer d'autres problèmes.
Il semble que certains professionnels pour résoudre le problème des changement brutaux de lumière procède à une montée et descente de la lumière progressive.
Quelques amateurs en pointe montent des dimmers pilotables sur des Arduino pour obtenir ces éclairements et extinctions progressifs.

Je ne sais pas si tu comptes te lancer là dedans, mais point besoin d'Arduino.
Un petit programmateur maison et un ATtiny (largement suffisant pour le besoin) et tu vas économiser de précieux neuros d'ailleurs en y réfléchissant un peu on peut se passer de microcontrôleur.
Un microco pour çà me parait un peu comment dire ? excessif

[papo4334]

Je mentionnais seulement que j'en vu plusieurs qui faisait çà.
Le plus souvent ils font beaucoup d'autres choses que l'extinction progressive, ils jouent sur le spectre en modulant l'intensité respectives de différentes couleurs d'une part pour faire varier ce spectre façon aube, matin, midi, soirée, crépuscule... et sur l'addition de rouge avec l'age des plants...
Je n'ai aucune intention de me lancer là-dedans, ni complexe ni simple.
... et encore moins pu fait que je n'ai pas ce problème d’œdème...

De plus quand on voit en lisant les articles que les scientifiques en s'appuyant sur leurs expérimentations sont loin d'être d'accord sur le spectre (genre bleu qui fait grandir vite ou bleu qui au contraire ralentit la croissance, importance ou non du Far Red, importance ou pas des UV... etc...) pour une plante donnée, et que cela change pour chaque plante... il me semble qu'il n'y a à ce jour aucune base qui fasse l'unanimité ou presque, hors du fait que i) plus de lumière c'est mieux, et ii) le bleu et le rouge sont favorables... alors faire évoluer le spectre dans la journée et et fil des jours me semble plus du domaine de la foi que de la science .

[jean-françois]

Non Eric, je ne tiens pas a me lancer là dedans , je pence qu'on pourra d'une façon ou d'une autre réglé au moins partiellement le problème avec les moyens dont on dispose, il me semble que c'est juste la ou les bonnes idée qui nous manque et aussi le temps pour les expérimenté, mais je pence qu'on y arrivera et dés qu'un d'entre nous auras la bonne idée il partagera la solution j'en suis sur.
Il y a encore peut j'était le seul a avoir ce problème maintenait qu'il y a beaucoup de greffeur le problème prends de l'ampleur et du coup les chances de trouvé la bonne parade sont en très grande augmentation. Cherchons encore et je pence qu'on trouvera

[Jlstomo46]

Réflexions du soir ...

Si on lit ( et relit ) l'analyse des causes de l’œdème des feuilles, il n'est nulle part mentionné que cela vienne de l'éclairage ...

En fait, la coupure d'éclairage dans nos poupo déclenche le phénomène :

- Refroidissement rapide de l'air ambiant, en conséquence directe la saturation en eau de cet air (l'air froid ne peut pas se charger en vapeur autant que l'air chaud)
- Saturation qui ne permet plus aux feuilles de transpirer
- Refroidissement qui (de plus) tant à fermer les stomates des feuilles et coupe leur échange avec l'extérieur.
- Si (selon toute logique) le terreau reste tiède un certain temps, les racines continuent le pompage et c'est la cata.

Ce n'est pas un problème de lumière mais un problème de température et d’hygrométrie de l'air ambiant.
Il faudrait pouvoir maintenir l'air en température assez longtemps avec une baisse progressive durant la nuit afin d'éviter le blocage de l'échange d'eau par transpiration.
Attention : l'air ! pas le terreau ! pas de tapis chauffant !

Et il me vient une idée qui serait d'une double utilité pour le water cooling :
Si durant toute la journée, au lieu de refroidir l'eau qui circule (ou de faire circuler de l'eau froide - ce que je fais actuellement) on réchauffe un certain volume d'eau ( a tester - disons 20 L ) à une température suffisante ( a tester - disons 35°) , après l'extinction des Leds, il suffit de laisser tourner le circulateur pour que les tubes restent chauds un bon moment, le temps que les 20 L d'eau chaude aient progressivement refroidi.
Les tubes font alors office de chauffage d’appoint à puissance dégressive.

La régulation "water cooling" serait bénéfique dans les deux sens : éviter la surchauffe le jour, éviter le refroidissement brutal de l'air la nuit.

J'attend de recevoir 2 pompes d'aquarium, je pense que ça va faire un bon sujet d'expérience !

(Un peu tard pour cette année mais si ça marche ... vous saurez quoi faire cet automne )

@+
J-Luc

[jean-françois]

Ce n'est pas un problème de lumière mais un problème de température et d’hygrométrie de l'air ambiant.
Il faudrait pouvoir maintenir l'air en température assez longtemps avec une baisse progressive durant la nuit afin d'éviter le blocage de l'échange d'eau par transpiration.
Attention : l'air ! pas le terreau ! pas de tapis chauffant !

Je suis d'accord pas un problème de lumière sauf que je gagne 4° dans la poupo en multipliant les strip et (régulé) par un dimmer du coup moins d'écart de température jour/nuit se qui tend a diminué le problème et comme ça ne l'élimine pas je vais chauffé l'aire avec un tapis chauffant durant la phase nuit pour réduire encore l'écart jour/nuit il me suffi de le scotché dans le fond de la poupo verticalement.

Le water cooling pour conservé de la chaleur ça doit bien marché, j'ai quand même l'espoir d'y arrivé avec le matériel dont je dispose.

[papo4334]

Un petit peu moins "quick" (15 minutes pour étamer quelques fils et placer les dominos, 5 minutes pour ajuster les bandes avec les pinces à linge) mais toujours aussi "dirty".

Avec une autre alim 12V de PC portable dont je disposais, j'ai rajouté des chutes et restes LED que j'avais sous la main (2 bandes rigides 7020, 2 m de strip 5630) de sorte à avoir 4 bandes par étages et 3/4 tronçons verticaux ou perpendiculaires.

• le bas
• le haut

Résultat

• de la place pour 60 godets 8*8cm par étage (en clayettes) donc 120 godets au total, surface totale utile : 0,85 m²
• éclairement au niveau des apex (en fonction de la hauteur des plants et des zone de la poupo) sans surélever les plants et ce matin vers 8h donc avec lumière naturelle négligeable) : entre 6 500 et 10 000 lux ; lumière résultante moins bleutée qu'au départ.
• Puissance consommée : en 12 V : 67 W et donc même avec des alim médiocres : <= 100 W compteur (soit <= 120 W/m² utile)
• temps total d'installation : < 30 minutes
• coût total (si j'avais du acheter l'étendoir et les strips/bandes, ce qui n'est pas le cas) : 12 € de LED et 23 € d'étendage : 35 €

A se demander si, hormis éventuelles récriminations familiales, c'est vraiment rentable de construire des poupos.
Bon, cela ne m’empêche pas, de continuer à planifier pour la saison prochaine une poupo supplémentaire 4 étages (2 m² éclairés utiles au total) isolée, sur une base armoire métallique modulable de rangement enfermée dans un caisson d'isolant dans l'esprit de celle de Lilithiah, avec à chaque étage une feuille d'aluminium perforé comme support ajustable en hauteur et réflecteur/dissipateur thermique pour les LED.

______

A ce jour j'en suis donc au total à 2,35 m² utiles, éclairés par LED, pour un montant total d'achat "lumière" (strips/bandes LED + alims) de 79€.
Mais on prend très vite goût à ces zones en éclairage artificiel et il va m'en manquer et sauf si le temps devient plus clément d'ici les greffes dans une semaine, je vais devoir "bricoler" un complément provisoire avec les strips et bandes prévus pour la poupo 2016 (ci-dessus).

[Jlstomo46]

Tout à fait d'accord avec le principe "hyper basique" poupo ouverte + étagères avec clayettes pour assurer le volume en fin de saison.
Il faut vraiment penser à plusieurs niveaux d'applications et parallèlement plusieurs types "poupos" à usage spécifique :

- Germination
- Croissance +/- rapide avant greffage, pour assurer la meilleure compatibilité PG - cultivars
- Rempotage et croissance avant serre froide et plantation.

On se rend compte que pour ces 3 étapes, plus on a besoin de place (plants développés) moins il est nécessaire de disposer de matériel sophistiqué. Et même si les rendements sont moins bons à la fin, la 3 eme étape ne dure pas très longtemps, et le soleil commence à bien donner.

C'est bien plus pratique à l'usage et ça permet aux plants à s’acclimater progressivement à la vraie vie.

@+

[papo4334]

Exact,
même si c'est parti d'un dépannage en urgence, le principe va perdurer chez moi, avec du nettement moins "dirty".
Il suffit d'une étagère correcte et d'une installation moins "folklo" des bandes, pour en faire quelques chose de parfaitement propre pour la dernière étape avant sortie.
La perte d'intensité lumineuse par absence de parois est bien plus faibles avec les LEDs qu'avec des tubes ou CFL.

En 2016, pour moi
* ma poupoLED actuelle avec câble et et thermostat servira principalement de germinateur (sur les 2/3 de la saison) et toute première croissance avant repiquage (phase 1), puis d'appoint ensuite
* les 2 m², à construire, seront la véritable poupo (phase 2)
* le système étagères semi - ouvertes derrière une fenêtre servira à libérer de la place en poupo, et à attendre les températures idoines pour la sortie en extérieur tout en habituant les plants à des intensités lumineuses fortes (phase 3).

[cow-boy]

chez moi avec mes poupos a l'ancienne aucuns problemes de pustules