Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

[jean-françois]

Merci Papo, je ferais le calcule mais le truc c'est que a 15cm j'aurais des valeurs différente que a 30 par exemple une poupo leds ouvert pénalise moins que une poupo néon ouvert, je pence que c'est du au faite que le néon éclaire sur 360° du coup si on ouvre la porte une partie du rayonnement sort direct (en ligne droite sans répercutions) de la poupo alors que les 120° d'angle des leds diminue l'effet sortie direct (en ligne droite sans répercutions) de la poupo même si il est encore très intéressant et avantageux d'avoir une poupo fermer.

[papo4334]

Merci Papo, je ferais le calcule mais le truc c'est que a 15cm j'aurais des valeurs différente que a 30 par exemple une poupo leds ouvert pénalise moins que une poupo néon ouvert, je pence que c'est du au faite que le néon éclaire sur 360° du coup si on ouvre la porte une partie du rayonnement sort direct (en ligne droite sans répercutions) de la poupo alors que les 120° d'angle des leds diminue l'effet sortie direct (en ligne droite sans répercutions) de la poupo même si il est encore très intéressant et avantageux d'avoir une poupo fermer.

La différence vient des pertes dans les réflexions (si les réflexions étaient parfaites sur le plafond et sur les parois la valeur serait la même quelque soit la distance... le plancher recevrait toute la lumière émise). De mémoire j'ai lu que le mélaminé blanc réfléchissait à ~75% : il y a 25% de perte de la lumière reçue par ces parois. Avec du mylar métallisée la réflexion dépasse les 85%. A défaut de mylar tu devrais essayer de mettre de la feuille d'aluminium ménager (au moins pour faire le test) bien plaquée contre tes parois et mesurer au luxmètre la différence entre mélaminé blanc et alu.

C'est pour cela que je te conseillais de mettre une distance assez courte pour minimiser l'effet réflexion.

Pour la correction pour tenir compte de ces pertes ce sera quelques % pour les LED bien plus directives (comme tu l'as très justement remarqué) mais sensiblement plus pour les tubes qui "arrosent" dans toutes les directions. C'est aussi pour cela que les éclairage horticoles à tubes sont vendus avec un réflecteur métallique.

Hier je suis allé vérifié le prix d'une feuille d'aluminium pour réflecteur: C'est tout à fait abordable à 43€ la feuille de 2m x 1m en 1mm d'épaisseur (bien entendu il faudra la couper, mais avec une meuleuse d'angle c'est jouable). Même si c'est moins important avec les LEDs qu'avec les tubes je vais coller mes bandes de strips sur un réflecteur alu de ce genre.

[marnac]

papo a dit : " tu devrais essayer de mettre de la feuille d'aluminium ménager (au moins pour faire le test)"
Non le papier alu ne vaut rien pour réflechir la lumière

L'aluminium est l'une des pires surfaces réfléchissantes , il a une fâcheuse tendance a se froisser et a réfléchir la lumière dans toutes les directions , ce qui en fait perdre une grande partie ...en clair elle est réfléchie dans la mauvaise direction et n'arrive pas jusqu'au plantes , L'aluminium réfléchit aussi plus d'ultraviolets que les autres surfaces, ce qui est nocif au chloroplastes des feuilles

problème est aussi lié aux points de chauffe créés par l'alu.

[papo4334]

@jlstomo46 :
* bravo

Et plein de questions :
* comment as tu fixé les COB sur le petit dissipateur en alu ? colle thermique ? vis autoforantes ? ...
* penses tu que ces tous petits dissipateurs seront suffisants en usage continu ? où compte tu les fixer sur un réflecteur alu ? ou ajouter de véritables radiateurs ?
* pour une poupo, ne penses tu pas que mettre trois fois plus de LEDs 10W serait préférable à 3 fois moins de 30W? le prix est presque le même... c'est mieux pour l'uniformité d'éclairement, c'est plus facile de gérer la dissipation thermique, c'est plus simple pour l'alim puisque on trouve en 12V, ça n'oblige pas à éloigner trop les plantes de l'éclairage (rappel : avec 6 LED 10W dans une poupo Eric62 a du remonter ses LED à 50 cm du haut des plantes... combien ça serait avec des 30W ?)

[papo4334]

papo a dit : " tu devrais essayer de mettre de la feuille d'aluminium ménager (au moins pour faire le test)"
Non le papier alu ne vaut rien pour réflechir la lumière

L'aluminium est l'une des pires surfaces réfléchissantes , il a une fâcheuse tendance a se froisser et a réfléchir la lumière dans toutes les directions , ce qui en fait perdre une grande partie ...en clair elle est réfléchie dans la mauvaise direction et n'arrive pas jusqu'au plantes , L'aluminium réfléchit aussi plus d'ultraviolets que les autres surfaces, ce qui est nocif au chloroplastes des feuilles

problème est aussi lié aux points de chauffe créés par l'alu.

Pas d'accord marnac :
Tes remarques ne sont pas entièrement fausses avec de la lumière solaire mais ne s'appliquent pas à notre cas de figure :
1. il n'y a pas d'ultra-violet dans le spectre émis par nos LED... le problème ne se pose donc pas
2. bien plaqué sur une paroi plane, cela peut se faire avec un minimum de plis ; de plus 1) nous avons 300 ou 600 sources lumineuses placées à des endroits différents et 2) nous voulons justement que la lumière soit réfléchies "dans toutes les directions", ce qui au passage élimine le risque de point de chauffe

[Jlstomo46]

Bonjour,

Papo, ce montage de radiateurs est purement provisoire, ne sachant pas à quoi m'attendre, j'ai vissé ces plaques alu en sandwich pour assurer un minimum de dissipation. En fait, selon la puissance qu'on laisse passer sur les Led, ça peut rester juste tiède, ou chauffer très rapidement.

Pourquoi j'ai pris des 30 W ?

Parce que 30 cob de 10 W ça coûte plus cher 10 Cob de 30W , L'un revient à 18€ alors que l'autre n'est qu'à 17 ...

Pour essayer autre chose ! l'avantage c'est qu'on en a 3 fois moins à installer, l'inconvénient, c'est que c'est moins homogène.

Donc pour ce que je peux en dire de mes essais d'hier soir, sans alim et sans résistance, je rentre 300 mA dans la prise, et j'ai 300 mA dans les Led, la seule perte de tension se situe dans le redresseur ( env. 6 V ) ,

Ce que je trouve impressionnant, c'est qu'on peut descendre bien en dessous des 36 V théorique par Led , et qu'à mon avis il serait suicidaire (pour la Led) d'essayer d'atteindre 900 mA à 36 V

Donc, maintenant que j'en sais un peu plus, qu'il est clair que même en fonctionnement "pulsé" puisque elles ne s’allument (théoriquement) que sur les pics des sinusoïdes, elles ont un gros potentiel d'éclairage.

En fait, un condensateur "costaud" pourrait lisser la tension (et le courant) mais il faudrait par ailleurs mettre des diodes (redresseur) bien plus puissantes pour supporter le courant d'appel du condo. et on reprend la course à l'armement ...

Donc, ma recherche du plus basique montage va cibler un nombre de cob suffisant en série pour faire chuter à la fois la tension de chacune et surtout le problème de surchauffe, tout en vérifiant au luxmètre la chute de puissance d'éclairage.

Le but final : pas d'alim, pas de condo, pas de résistance, Led sous alimentées en grand nombre, pas de surchauffe, et rendement Lm/W optimal. On n'a pas changé d'un iota nos objectifs ...

@+
J-Luc

[papo4334]

Merci, compris
De plus en sous alimentant tu vas minimiser la hauteur de séparation entre LED et sommet des plantes (important pour moi car la place me manque et je suis donc forcé à mettre des étages superposés pour avoir plusieurs "zones poupo"...).

Dernière question : est ce que le vieillissement des LED ne risque pas de dépendre en partie des pics de courant (si tu ne lisses pas avec un gros condensateur) ?

[Jlstomo46]

Ppapo, pour ce qui est du condensateur, il n'enlèvera pas les pic, mais il bouchera les trous ... et quoi qu'il en soit, à 27 V crête, les pics seront bien en dessous du maxi de la Led puisqu'elle est donnée pour 36 V.

Si ça se trouve on pourra lisser un peu ( si c'est à moindre frais ) mais j'attend de faire mon montage avec oscillo pour mieux voir ce qui se passe.

Sur des courants importants, il semble qu'une self soit mieux adaptée qu'un condo, mais là au secours ! j'ai tout oublié mes cours .

Ce qui m'importe c'est d'avoir des bases de travail exploitables, après, on peut toujours améliorer c'est certain.

[marnac]

Sur des courants importants, il semble qu'une self soit mieux adaptée qu'un condo, mais là au secours ! j'ai tout oublié mes cours .

Je veux pas te faire peur JLuc mais c'est l'age, Hélas

[jean-françois]

en paraléle avec Jls , j'ai commencé les mesures sur les cob de 10w:
3cob sur 24V ça donne un éclairage trop faible 8v c'est trop peut ils sont donné pour 9v a 12v et j'ai remarqué la méme chose que Jls il est hors de question de les mettre a 12v déjà a 9v ça chauffe pas male probable que la tension que je leur donnerais sera autour de 8.5v chacune voir un peut plus donc a priori en série de 2 pour 16v a 18v max sinon ça sera trop chaux pour la durée de vie je ferais un teste avec 10cob de 10W pour voire ce que ça donne pour une surface de 60X40.

[Jlstomo46]

Jean- François, si tu as dans ton atelier un vieux transfo 110 V , (et 4 diodes pour faire un redresseur) il y aurait une option à tester 110 V / 12 = 9.1 V , donc en mettant 12 Led 10W en série là dessus, tu devrais avoir quelque chose d'acceptable sans risque de tout cramer.

[jean-françois]

J'ai pas ça sous le coude dommage, j'ai commencé l'assemblage des cob sur l'étagère a Leds métallique, j'en suis au soudure le montage teste sera de 10cob de 10w par série de 2 pour 60cmX40cm. Ces cob génère beaucoup de lumière a l'unité mais aussi beaucoup de chauffe ,d'autre part entre peut de lumière et trop de chauffe la fourchette raisonnable semble être d'environ 1v se qui augmente la difficulté d'apporté juste se qui faut en voltage, la marge d'erreur sera plus faible que annoncé par le vendeur 9v à 12v dommage. autour de 9v c'est env 0,3a soit env 2,7w x 10= 27w on a un ordre de grandeur proche des strip reste a voir la quantité de lumière généré.

[Jlstomo46]

C'est vrai que tu as une alim réglable en tension ! c'est super pour faire les essais.

Ainsi tu peux installer tes Cob 10 W au mieux dans la poupo, et faire varier la tension en vérifiant au fur et à mesure la luminosité et l'échauffement . Une fois que tu as trouvé le meilleur compromis, relever la plage tension - intensité qui va bien et nous tenir informés ....

Pour ceux qui n'ont pas d'alim variable, ou pour ajouter une résistance correctement dimensionnée pour une ligne à forte puissance, j'ai pu vérifier qu'une ampoule est très bien ( plus elle est puissante, moins elle résiste ) et elle ne craint rien puisqu'elle rougit à peine.

Pour une résistance plus faible encore, il y a les résistances de four ou de machine à laver ( très facile à récupérer, bien isolées) on peut les mettre au fond du bac comme un câble chauffant. (Plus elles sont puissantes moins elles résistent) et aucun risque de clash .

[jean-françois]

Mon alim 24v ajustable en tension a lâché je n'ai pourtant rien fais qui puisse provoqué ça heureusement j'ai deux autre alim de 24v mai pas ajustable il y a quand même la possibilité de choisir quelques tensions il y a 15v, 16v, 18v, 19v, 20v, 22v, 24v.
elle va jusque 6a de 15v à 20v et de 5a de 22v a 24v c'est pas aussi bien mais c'est pas mal peut être avec une résistance en série si j'arrive pas a obtenir une tension espéré. elle est de marque Trust son prix et de 22euro port compris sur eBay en France il y a une prise 110v avec un adaptateur 220v sur ce modèle.


j'espère que j'aurais plus de chance avec cette alim

la question que je me pose peut on branche deux alim en série? pour augmenté la tension se qui me perpétrés de faire des série de leds plus longue par exemple 5leds cob 10W donc 5x9=45v 22v+22v=44V presque 45v se qui me permettrai de faire 2 série de 5leds pour obtenir les 10leds plutôt que 5série de 2 leds

[Jlstomo46]

Théoriquement, ajouter des alims en série permettrait d'ajouter leur voltage ... mais ces nouveaux systèmes dont tellement bourrés d'électronique que je n'ose pas te dire si c'est bien ou pas.

C'est pour ça que je cherche à en virer un max , moins il y en a , moins ça a de chances de tomber en rideau ...