Persimmon

[Tomodori]

Persimmon
Russian Persimmon

Gros fruits orange-doré. Chair ferme avec peu de graines.
Goût particulier et intéressant.

Gros fruit charnu atteignant le kilo.
Variété de saison à tardive.
Croissance indéterminée.
Hauteur : 1.5 à 2 m.
Feuillage normal.
Origine : Russie.

La note de Tomodori :, La note de biorag :











Photo : Flore

La fiche de la tomate Persimmon sur Tomodori.com

Dernière édition par Tomodori le Jeu 28 Aoû 2008 16:10, édité 3 fois.

J'ai un doute sur [Persimmon = Russian Persimmon]. Voici pourquoi.

Chez Kokopelli ils avaient des semences de "Russian Persimmon" au catalogue et j'en ai commandé.

A la réception, j'ai eu un petit mot me disant qu'ils n'avaient plus de Russian Persimmon et qu'ils m'ont envoyé à la place... des Persimmon!

Il semblerait donc que pour eux, il s'agisse de deux variétés distinctes, et non de deux appelations synonymes.

Aussi, en cherchant sur le web, je trouve sur des sites anglophones des "Persimmon" à pousse indéterminée, et des "Russian Persimmon" à pousse déterminée.... donc là aussi on dirait qu'il y a bien deux variétés... http://www.tomatogrowers.com/orange.htm

Du coup, me voilà tout perturbé... y aurait-il maldonne? Si oui, laquelle?? Je vais pas dormir cette nuit!

[Tomodori]

C'est bien possible.
Nous avons la version à croissance indéterminée, soit Persimmon.
Nous allons vérifier si il y a bien deux variétés distinctes, ce qui parait plausible.
Merci

De rien

J'ai encore trouvé une source là: http://www.maggiesherbsandheirlooms.com/Tomatoes.htm

(C'est moi qui mets la phrase en gras)

Russian Persimmon Tomato

Seed Source: Seed Savers ExchangeAverage Height: 30-36 inches

Description: Russian variety brought into the U.S. by SSE. Plants from 30-36” tall. Fruits 3-4” in diameter, smooth and free of blemishes. Ripens to the same yellow-orange color as persimmon. Mild sweet flavor. 80 days from transplant.

Traduction de la phrase en gras pour les allergiques à l'anglais: "Prend en mûrissant la même couleur jaune orangé que la Persimmon".
Ce qui implique que pour eux aussi, ce sont deux variétés séparées.

Maintenant, pour savoir le fin fond de l'histoire, je préfère attendre vos recherches - d'autant plus que "Persimmon" désigne en anglais aussi le kaki (le fruit), donc la porte est ouverte aux confusions en cascade!

A+

[fontenay]

c'est vrai que pour avoir cultivé les 2 variétés l'année dernière : persimmon et kaki, je dirais que le goût est quasiment pareil.
Mais il m'a semblé que Persimmon était plus productive
C'est pourquoi je l'ai refaite cette année et pas la "kaki".
Maintenant je constate que les endroits où je plante ne donne pas toujours les mêmes résultats

c'est vrai que pour avoir cultivé les 2 variétés l'année dernière : persimmon et kaki

Heu... moi juste au-dessus je parlais du fruit le kaki (ou plaqueminne) et de la couleur "kaki", pas de la tomate variété "kaki"...

Pour être plus explicite: les anglophones, donc, disent" persimmon" pour le fruit que nous appelons le kaki (ou plaqueminne suivant les régions), qui par extension a donné son nom à la couleur, ainsi qu'à la tomate qui nous intéresse ici.

Ce qui implique très probablement à mon avis que la variété de tomate dite "kaki" en français, soit exactement la même variété que "persimmon", et que ce soit juste que quelqu'un s'est un jour amusé à traduire l'anglais "persimmon" vers le français "kaki" à un moment donné. C'est le genre de choses qui arrivent tout le temps avec les appellations. Je peux me tromper bien sûr.

Mais tout ça ne dit toujours pas si "Russian Persimmon" et "Persimmon" sont la même variété ou deux variétés séparées...

[fontenay]

Voici ce que j'ai pu obtenir de mon côté

"En effet, sur vent marin, à persimmon, ils parlaient de 2 variétés différentes sous ce nom et notamment d'une d'origine russe appelée Khurma Persimmon voir Russian Persimmon.Et maintenant, quand je regarde à Kaki, on dit ou Хурма, ce qui est la graphie en Russe de khurma, cqfd."

[patricio]

bonjour
et la meresimmon ds tous ça faudraitpeut etre liu demandé son avis

[Tomodori.]

Patricio

bonjour
et la meresimmon ds tous ça faudraitpeut etre liu demandé son avis

:lol

Et maintenant, quand je regarde à Kaki, on dit ou Хурма, ce qui est la graphie en Russe de khurma, cqfd

Heu Ça a l'air clair pour toi où tu veux en venir, à moi pas du tout.. (c'est peut-être voulu ? )
Moi à "Khurma" je trouve "dessert indien fait de farine, d'eau et de sucre"....

Merci pour la nouvelle source indiquant deux variétés de Persimmon

[aflo59]

je crois que tu n'as pas bien lu les explications de Fontenay

"En effet, sur vent marin, à persimmon, ils parlaient de 2 variétés différentes sous ce nom et notamment d'une d'origine russe appelée
Khurma Persimmon voir Russian Persimmon.
Et maintenant, quand je regarde à
Kaki, on dit ou Хурма, ce qui est la graphie en Russe de
khurma, cqfd."[
[/b]

[aflo59]

voir dans le contexte ventmarin ne veut pas dire alias, mais jeter un oeil sur la deuxième dénomination.
Khurma Persimmon
si tu vas sue cette page tu trouveras ce que je te dis, et reportes toi à cette page pour confirmation
Russian Persimmon.

Par contre sur cette page i
Persimon OP
il est dit "Attention ne pas confondre avec la variété nommée également "Persimmon" ou "Hurma" ou "Хурма" qui est un fruit jaune orangé rond et lisse et qui est originaire d'Ukraine."

[ch'lolo]

Mes premières :

je l'ai trouvée très bonne avec une texture fine

[Alain60]

Message à celui ou celle qui patiemment remplit les fiches des variétés de tomates et à qui je tire mon chapeau…

Il semblerait que le terme Tomate Persimmon recouvre deux réalités différentes.
Sur tomatofifou :
-> http://www.tomatofifou.fr/index.php/rec ... 927-detail
Persimmon :Variété très ancienne originaire des USA déjà connue en 1850. Ne pas confondre avec Russian Persimmon d'orignine russe, qui est plus petite et plus orangée. Fruit énorme jaune orangé aplati, de 350 grammes à 1kg ….

Même musique chez semeur :
-> http://www.semeur.fr/wiki/index.php?tit ... rsimmon_OP
Tomate Persimmon OP …
ATTENTION : ne pas confondre avec la variété nommée également "Persimmon" ou "Hurma" ou "Хурма" qui est un fruit jaune orangé rond et lisse et qui est originaire d'Ukraine.

Ou sur Kokopelli :
-> https://kokopelli-semences.fr/boutique/ ... cher+dans+“Tomates”&type_id=3

Persimmon : Réf. : P6616
Les fruits énormes (de 500 grammes à 1 kilo), fortement côtelés et aplatis, sont de couleur orange-or. La chair est très ferme avec peu de graines. La saveur est unique. Productivité moyenne. Croissance indéterminée et vigoureuse. De mi-saison : 80 jours. Cette très ancienne variété est connue depuis les années 1850 aux USA.

Russian Persimmon Réf. : P6639
Variété de mi-saison aux gros fruits oranges de 8-10 cm, lisses et ronds. Saveur douce. Les plantes font près d’1m de hauteur. Très bonne productivité. Croissance déterminée.
Cette variété est originaire de Russie et fut introduite par le Seed Savers Exchange.

"Errare humanum est, perseverare diabolicum " : L'erreur est humaine, l'entêtement (dans son erreur) est diabolique. La nature humaine n'étant pas parfaite, le propre de l'homme est de commettre des erreurs, car il n'est pas omniscient. L'erreur est une occasion à saisir pour essayer de s'améliorer, car nous sommes des êtres perfectibles. Mais celui qui s'entête dans ses erreurs, sans essayer de se corriger ... !

Sans être un expert en tomatologie, je crois qu’il y a matière à modifier la fiche pour améliorer notre site.
NB : j'emploi volontairement le "notre" car je m'inclue dans la critique et le processus d'amélioration.
Amicalement,
Alain60

[Craonne]

Bonjour Alain, tout ceci demande évidemment réflexion, sachant que cette fiche est antérieure à celles de Tomatofifou et Semeurs...