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Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018


Vos poupo, armoires chauffantes, éclairages leds ou à la bougie, c'est ici

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Message Lun 20 Nov 2017 23:46

Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

Bon je vous présente mon projet de poupo dont l'objectif est double; faire germer et gagner un peu (voire beaucoup de temps) sur la saison qui s'annonce.

Utilisation :
- Germination des graines de tomates puis
- Croissance jusqu’à la mise en terre

Emplacement :
Pièce avec peu de lumière (pas assez pour faire pousser quelque chose sans apport supplémentaire) ;
Température fraiche à tempérée 16 °C avec chauffage éteint, 20° avec chauffage allumé.

Dimensions : 120 x 60 (surface 0.72 m2) et hauteur à définir :?:
Doit pouvoir accueillir trois bacs de 40 x 55 pour préparer 100 à 120 plants

Schéma de la Poupo
Image

Eclairage : trois spots de 220 LED chacun type SMD 2835, couleur de lumière 6000 Kelvin, 8000 lumen,
100 W

Je dois faire un essai pour trouver la hauteur et éviter de griller mes plantules (thermomètre en fond de bac et lumière allumée à différentes hauteurs) c’est pourquoi la hauteur n’est pas encore définie :?:

Je ne sais pas non plus si je dois prévoir des ouvertures basses pour la ventilation / dissipation de chaleur :?:
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Message Mar 21 Nov 2017 09:25

Re: Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

bonjour Alain,

Je suis plus ou moins dans la même configuration que toi.... (t°ambiante et dimension).
Voici ce que je peux t'apporter comme commentaire:
- il y a lieu de prévoir 2-3 cm en plus des bacs pour pouvoir les manipuler facilement et ne par abimer les bords.
- Peindre l'ensemble des parois et plafonds ou placer un réflecteur type mylar (efficacité mesurée)
- La hauteur... 75-80cm minimum car tu utilises des spots. C'est nécessaire pour une bonne répartition du flux lumineux. Et 100cm est très bien si tu veux prendre de l'avance sur la saison.
- Je te conseillerai d'ajouter un éclairage fullspectrum, tu veux gagner du temps... ces spots te permettrons d'obtenir les premières fleurs.
- Il faut prévoir une ventilation basse et haute coté opposé. (évacuer le surplus de chaleur aussi, risque de moisissure, croissances des plants...)
- L'installation d'un ventilateur de brassage à l'intérieur stimule considérablement les plants.

Pour le choix de la puissance de l'éclairage et le type, je laisse les personnes plus expérimentées te conseiller... :D
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Message Mar 21 Nov 2017 10:44

Re: Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

Pour aller plus avant, pourrais tu nous mettre un lien vers le modèle de spot ?

Les 100W me sembent calculés sur une somme théorique du max des LEDs et pas du tout sur la réalité de ce que reçoivent les 220 smd.
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Message Mar 21 Nov 2017 12:07

Re: Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

Selon le type de LED et les attentes on peut en première estimation viser entre 120 et 250W réels dans les LED par mètre carré éclairé.
Je dis bien dans les LEDs et pas compteur qui comptabilisera en plus ce qui est perdu dans la partie alimentation régulation.. qui peut varier de 10 à 45 pour cent... selon le le système.
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Message Mar 21 Nov 2017 12:36

Re: Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

Bonjour papo4334,

voilà les liens:
français --> https://www.amazon.fr/LEDMO-ext%C3%A9rieur-Projecteur-Equivalent-dinondation/dp/B01N9FLWFR
italien --> https://www.amazon.it/gp/product/B01N9FLWFR/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
belge --> http://www.webwatch.be/FR/shopping/search/B01N9FLWFR-ledmo-100w-led-flood-lights.html

sur le site Français ils indiquent 10 000 lumens tandis que sur le site Italien c'est 8 000 lumens, ce second chiffre est plus cohérent avec les lumens par watt déclarés : 80.

Alain60
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Message Mar 21 Nov 2017 13:31

Re: Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

Merci.
premières remarques après lecture des liens :
  • l'alimentation intégrée semble bien être un driver courant constant : bien pour le rendement qui devrait être entre 85 et 90%
  • Il ne semble pas y avoir de ventilateur mais seulement un radiateur alu pour la dissipation de la chaleur (peut être OK en extérieur, pour une poupo il me semble prudent de prévoir un ventilateur pour bien ventiler l'arrière des spots ==> meilleur rendement, meilleure longévité des LED
  • même s'il est difficile d'estimer avec précision la puissance lumineuse réelle émise : elle doit être significative et je suis convaincu que très probablement 2 "spots" seraient suffisant pour ta surface (certainement si les 8000 lumens ne sont pas mensongers :wink: )

En fait, si tu mets un 3ème spot, ce serait mieux de choisir et mettre au milieu un modèle blanc chaud (CCT <= 4000 K ; il me semble qu'il en existe) et de ne mettre en service ce 3ème spot que pour la deuxième moitié du séjour en poupo avant plantation (lumière plus puissante et plus chaude favorable au lancement de la floraison).
Avec 3 spots un mètre, de hauteur me parait bien adapté car tu pourras y faire grandir tes plants assez haut
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Message Mar 21 Nov 2017 14:03

Re: Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

Merci papo et vince

papo, tu parles de refroidir l’arrière du spot tandis que vince parle de l’intérieure (champignons,...), il faudrait donc, si je vous suis bien, prévoir deux systèmes de ventilation, un interne et un externe ?

Alain60
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Message Mar 21 Nov 2017 17:31

Re: Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

avec un peu plus de temps pour répondre
C'est bien cela : au moins 2 avec ventilateur
Je n'avais pas repris les suggestions de vince qui me semblent tout à fait appropriées (voir ci-après) et j'avais ajouté celle de bien ventiler l'arrière des spots après avoir vu les photos.

Pour l'intérieur du caisson
:
  • renouvellement d'air : pour apporter le CO² nécessaire à la croissance, il faut que de l'air puisse entrer et sortir du caisson : au minimum un évent bas et un évent haut pour permettre une convection naturelle (arrivée d'air neuf et plus frais en bas, évacuation d'air "usé" et plus tiède en haut)
  • évacuation de chaleur : l'énergie, qui arrive sous forme de lumière dans le caisson, va, pour une partie limitée être consommée par la photosynthèse, et pour le reste va produire de la chaleur. Avec un caisson étanche, ce serait un piège à calories dont la température monterait au delà de ce qui est acceptable pour les plantes ==> deuxième raison pour permettre le remplacement partiel d'air chaud par de l'air plus frais.L.. il faudra voir à l'usage dans tes conditions (température de la pièce) siç la convection naturelle avec 2 évents est suffisante ou s'il est nécessaire de le renforcer par un ventilateur extracteur.
  • brassage interne au caisson enfin, les plantes apprécient beaucoup de se développer dans un flux d'air assez significatif pour un double raison : i) ce flux d'air fait que le CO² sera bien plus présent à la surface des feuille (justement là où se produit la photosynthèse) et donc la croissance plus rapide, et ii) les plants habitués à grandir et être (légèrement) agités par ce flux de brassage seront plus robustes et plus prêts à affronter sans dommage l'extérieur (avec le vent éventuellement fort) ==> intérêt d'un flux de de brassage interne

Pour le refroidissement des radiateurs/diffuseurs des spots.

Les meilleures LEDs commercialisées (bien plus chères que les SMD 2835) ont un rendement d'environ 55 à 60% dans de bonnes conditions, le reste de l’énergie apportée se transforme en chaleur. Avec les smd 2835 de ces spots, en l'absence de toute spécification, on peut penser à un rendement entre 37 et 47% ; ce qui veut dire que plus de la moitié de l'énergie se transforme en chaleur dans la LED. C'est le rôle du "radiateur" de permettre d'évacuer cette chaleur. Mieux cette chaleur est évacuée, plus la température du radiateur sera basse ; plus la température du radiateur sera basse, plus la température de jonction de la LED (zone ou se produit la lumière) sera basse. Or, plus la température de jonction est basse, plus i) le rendement de la LED est élevé et ii) plus sa durée de vie est longue.
On ne peut que gagner à avoir un bon refroidissement du radiateur au dos des spots.
Comme ces spots vont tourner en intérieur et en position horizontale pendant 14 à 16h par jour, il sera vraiment bénéfique de renforcer le refroidissement de ces radiateurs (les LED sont "collées" sur sa face avant) en envoyant le flux d'au moins un ventilateur dans le sens de leurs ailettes au dos.
Nota1: pour le montage, il me parait judicieux de monter les 2 ou 3 spots de sorte que leurs ailettes soient alignées (un seul flux bien orienté pourrait peut être suffire) sinon il faudra un ventilateur par spot.
Nota2: les ventilateurs des PC (pas cher ou même de récupération dans de veilles tours PC, alimentés entre 6 et 12V, conviennent parfaitement aux différents besoins ; ne pas prendre un ventilateur d’appartement.


La raison qui me fait penser à une alimentation en courant constant est la spécification 85V/265V typique des drivers alors que la majorité des alim en tension constante dépendent de la tension secteur (à confirmer par les pro du domaine). EDIT: c'est effectivement indiqué explicitement dans la version "belge".
Dernière édition par papo4334 le Mar 21 Nov 2017 19:59, édité 5 fois.
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Message Mar 21 Nov 2017 19:29

Re: Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

OK papo4334,

je prévois une ventilation basse pour faire entrer du CO2 plus une évacuation haute. Et une ventilation externe dans le sens des ailettes pour refroidir et préserver les LED.

Vince, pour les dimension des bacs, j'avais anticipé; ils ne font pas exactement 40 x 60 mais ils sont légèrement plus petits 38 x 55 pour être manœuvrées avec facilité.

Je vais me mettre en quête des 2 systèmes de ventilation !

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Message Mar 21 Nov 2017 20:22

Re: Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

Ventilation : ce qui me semblerait idéal (efficacité et durée de vie)
  1. un ventilateur 80 mm en extracteur (évent haut)
  2. un ventilateur 120 mm en brassage interne dans l'enceinte, dans un angle, à 2/3 de hauteur, soufflant dans la diagonale, légèrement vers le bas
  3. un ventilateur 120 mm par spot (donc 3)
en prenant une alimentation 9V (pour des ventilo moins bruyants qu'en 12V) pour tous les ventilateurs (pas puissante, compter au plus 1,2 W par ventilateur , donc 1 A suffisant)
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Message Mar 21 Nov 2017 20:51

Re: Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

La position et les dimensions des ventilos n'est pas tout à fait respectées, mais ça pourrait ressembler à ça !

Image

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Message Mar 21 Nov 2017 21:00

Re: Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

Parfait...
il faudra juste vérifier si le flux d'un ventilateur peut bien "arroser" les 3 radiateurs.
Nota : avec un seul ventilateur pour les 3 spots, il est certainement préférable de l'alimenter en 12V DC.
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Message Mar 21 Nov 2017 21:50

Re: Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

Bon y a plus k ! :mrgreen:

Quand j'aurai tout réunis, électronique et bois, photo du montage (pas avant Noël) :siffle-4487:

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Message Mar 21 Nov 2017 22:21

Re: Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

1 ventilateur pour les 3 blocs de leds, c'est un peu juste, il t'en faudrait 3, j'essaye de t'en trouver chez mon copain qui fait de la maintenance, si tu ne trouves pas avant ; ou alors, avec un seul ventilateur, tu canalises le flux d'air avec un tube qui distribue l'air sur les 3 blocs, je vais aller voir si tes liens indiquent la température de fonctionnement, si elle n'est pas trop élevée, c'est jouable, et cela reste simple.
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Message Mar 21 Nov 2017 22:49

Re: Basic Poupo de Alain60 pour saison 2018

Ah oui ! ça à l'air pas mal, je sais que Papo n'aime pas utiliser le 220V, mais moi il me plaît ce spot ! pour me passer des alims, pour un germinateur, j'ai bien envie d'essayer. CHOUETTE ! PLUS DE SOUDURES A FAIRE ! je commence à voir l'intérêt de la chose. Bon, 4 Kg depuis la Chine, ils ont l'air d'accepter de transporter (jusqu'à présent, je ne faisait venir que quelques dizaines de grammes de leds nues). Comme le rendement semble très bon, cela chauffe peu, un avis d'utilisateur parle de 35-40°C, donc un ventilo unique serait jouable, mais il faudrait quand même canaliser l'air, sinon le dernier bloc serait peu ventilé (mais j'ai l'impression que cela ne le dérangerait pas tant que cela; mais si on peut l'abaisser de 10°C, bien sûr c'est mieux). Alain60, tu me diras si 3 spots pour 12 KG, ça passe avec le transporteur ? je me tâte pour 2 de ces spots...
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