Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

Tes plants vont s'éclater la dessous, surtouts quant tu mettra des tomates elles réagissent rapidement a des changement comme celui là.
Sur la grille la chaleur va pouvoir monté et sera probablement un poil moins concentrés dans la chambre de culture, mais tu va perdre de l'intensité lumineuse puisque (pas de déflecteur). Même si c'est que de la perte par rayonnement indirect ça reste utile. Ton essai suivant (avec déflecteur) sera impressionna ment rempli de lux.

Nos message se sont télescopé, A merde encore des chinois qui nous blouze

CA MARCHE !!!

Après la fleur ... voici le fruit !



Noire de Crimée, elle fait sa vie comme au jardin ! Au moment de la floraison, j'ai un peu tapoté la fleur pour favoriser la fécondation, et voilà le travail ! Sous LED et sans trucage !

Parallèlement à ça, j'ai posé sur Excel les relevés de luminosité des 3 strips 5630 "mauvais" relevés sur 4 jours, c'est stabilisé maintenant.



De même, j'ai vérifié un par un la luminosité de chacun des 3 strips après 4 jours d'utilisation ( pris à 10 cm au dessus du strip ) 2000 / 2000 / 2000 c'est parfaitement identique !

Le strip 5630 témoin donne pour sa part 2900 Lux

Un strip "mauvais" donne 2600 Lux au début.

On trouve un ratio de 2000/2600 = 75 % ( perte de 25% de luminosité )

C'est un peu moins mauvais sur le tableau excel car il y avait le strip témoin qui remontait la moyenne.

Et pour les strips 7020 exotiques , Papo ... condoléances ... ce sont des choses qui arrivent (vérifie tout de même combien ça donne en luminosité par rapport aux autres 7020) .

@+
J-Luc

Tes plants vont s'éclater la dessous, surtouts quant tu mettra des tomates elles réagissent rapidement a des changement comme celui là.
Sur la grille la chaleur va pouvoir monté et sera probablement un poil moins concentrés dans la chambre de culture, mais tu va perdre de l'intensité lumineuse puisque (pas de déflecteur). Même si c'est que de la perte par rayonnement indirect ça reste utile. Ton essai suivant (avec déflecteur) sera impressionna ment rempli de lux.

Je ne vais pas chercher à battre des records de lux, (vos expériences et celle d'Eric62, montrent qu'avec trop de lux de LED blanches on peut bruler des plantules), je vais donc sérieusement réduire le nombre de LED (et W) par m² pour avoir de bonnes conditions pour mes plantes mais sans chercher à pousser loin.

Des photos qui illustrent bien la comparaison entre tubes 6500 K (c'est leur 2ème saison, il ne sont certainement pas au top) et les LED 7020.

  Code:

Comparaison des mesures d'éclairement (avec APN) à ~30 cm (sans parois réfléchissantes)

    3 tubes 6500 k (au total 54 W) : ~ 6 500 lux
    4 bandes 7020 (au total ~44 W en comptant les pertes alims): ~ 12 500 lux

on remarque bien la différence d'intensité et celle de spectre : les 7020 donnent une lumière beaucoup plus froide que les tubes (je suis réglé à 7500 K sur l'APN)

Et maintenant le spectre :

• 
• 

Il faut bien, à la fois les photos de température de lumière et de spectre :

• Avec la photo de température de lumière seule on sait que c'est vers 7500K, mais on pourrait penser qu'il n'y a pas grand chose d'autre que du bleu.
• Avec les photos du spectre on voit un spectre riche et large, mais on ne devinerait pas que la température de lumière résultante est si élevée, car on n'a rien pour mesurer l'intensité respective des différentes couleurs tellement c'est puissant)

Ce que l'on peut (j'espère) en déduire c'est que ces LED 7020

• en dépit de leur température de lumière très froide, qui indique beaucoup de bleu, ont un spectre vraiment large. C'est d'ailleurs ce spectre large qui explique que les mesures en lux donnent des valeurs élevées.
• c'est pas top, car on y trouve de couleurs peu utiles à la croissance des plantes ; le rendement photons utiles/photons émis ne sera pas optimal;
• C'est bien car cela va permettre de couvrir les besoins des différents photoplastes, sauf peut être le "rouge lointain" (mais celui ci semble surtout indispensable à la nouaison) sans avoir à rajouter de LED de couleur.
• le bilan des deux précédents est quand même tout à fait positif car le rendement lumineux et tel que cela compense la présence du jaune et du vert dans le spectre (couleurs très peu utiles)
• n'ont pas besoin de rajout de LED bleues sauf à la rigueur et uniquement du bleu royal

Pour ce qui est de la température des bandes d'aluminium : le système de bandes aluminium avec le dos à l'air s'avère suffisant pour que la température de l'aluminium ne s'élève pas (moins de 40 °C) dans ces conditions.
Un réflecteur n'apporterait pas grand chose pour la température et presque rien tant la lumière est directive.

Le meilleurs compromis de gestion de la chaleur et de minimisation des pertes de lumière, me semble être le suivant : monter les bandes sur grilles (ou équivalent) et mettre une peinture blanche ou une feuille de mylar au plafond (et encore cela ne joue que de manière vraiment à peine sensible).
Conclusion, bien que j'ai encore a disposition plus d'un m² d'aluminium, je risque fort de ne pas l'utiliser pour le 2ème étage, car cela me semble moins bien que d'utiliser une grille ou de se fabriquer un cadre pour tenir ces bandes rigides en place.

CA MARCHE !!!

Après la fleur ... voici le fruit !
[ Image ]
...

Bravo pour ces beaux bébé tomates
-- dire que je n'ai pas encore commencé les semis tomate

Et merci pour la courbe des mauvais strips, c'est décevant de recevoir des "mauvais", mais finalement, vu le prix, si la "perte" se limite à 25%, ce n'est pas dramatique, il suffit d'en mettre un peu plus par m² éclairé (et donc de 1 à 3 € par poupo selon sa taille, cela relativise fortement le problème)
Ce qu'il serait intéressant de savoir, c'est si cette évolution a sensiblement modifié le spectre car cela pourrait avoir de l'influence sur les plantes, mais ça évidemment c'est plus difficile à estimer.
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Question au passage : qu'utilisez vous comme système pour la dérivation du 12V dans les différentes bandes d'une poupo ?
Je cherche un dispositif de dérivation "pas cher" et qui m'éviterait d'utiliser des dominos en quantité (avec les barres rigides, les fils connecteurs de chaque barre sont trop courts pour être reliés directement ensemble, il me faut donc actuellement mettre, avec des dominos, un prolongateur de ~ 50 cm à chacun, pour rejoindre la sortie alim (ce n'est pas la mer à boire, mais gonflant, alors s'il y avait plus simple...).
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La poupoLED5630 utilisée surtout comme "germinateur" actuellement, semble bien remplir sa fonction puisque des graines de 18 mois viennent de germer en 3 jours ; il faut dire que tous ces premiers sont des annuums dont j'avais récolté les graines en 2013... il faudra évidemment nettement plus pour les chinense...

Je ne vois pas trop se que tu pourrais faire pour évité de mettre trop de domino sauf rallongé les fils avec soudure et gainé ou sans soudure tressé ensemble puis scotché même si c'est moins propre ça fonction pareille c'est quand même bien de garder un domino qui relie tous les fils ensemble pour pouvoir dévissé et sortir l'étagère a led ou déflecteur a led pour les interventions si il y a une panne sur les leds.

En effet je ne peux pas vraiment faire autrement que de rallonger les fils de connexion.
j'avais envisagé
* une forme de peigne perpendiculaire aux barres/bandes en fixant/soudant les fils sur ce peigne (un pour le + et 1 pour le 6, mais c'est pas facile à fixer et à éviter le contact avec le mylar ou l'alu.
* de bien mettre une rallonge avec domino par bande, mais de terminer chacune à l'autre bout par des fiches bananes, et de les rassembler dans 2 plaques de dérivation mais c'est bien plus cher que les LED

Pour éviter les dominos qui gênent un peu je pense que je vais tester la solution qui consiste à abouter/souder les fils sous gaine thermorétractable.

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La différence entre tes deux luxmètres concernant la plus ou moins grande sensibilité au bleu montrent qu'ils ne respectent pas de la même manière la courbe de vision photopique (donc au moins un des deux pas correctement) ... pour avoir des mesures vraiment exactes il faudrait passer à des appareils bien plus chers et c'est nullement justifié puisque ce qui nous intéresse ce n'est pas la perception humaine, mais celle des plantes
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autre chose, pour le strip waterproof, les fausses 7020 ne sont pas des 5630, car en étudiant sous loupe, la géométrie des ces LED est proche de 56 x 20 et leur puissance lumineuse entre 2 et 3 fois moins forte que les 7020.... et moins que les 5630... c'est vraiment une tromperie de monter ça sur des strips "marqués" 7020.
Le vendeur est encore en nouvel an chinois... à suivre ...

Pour éviter les dominos et donner un aspect "propre" au cablage il est facile de faire le montage suivant :
Prendre 2 fils d'alim (un noir un rouge) de longueur suffisante pour alimenter toute la rampe et se raccorder au connecteur de l'alim.

Dans la zone de raccordement aux rampes de LEDs couper l'isolant des fils d'alim, et tirer dessus pour libérer le cuivre sur 2 ou 3 mm, étamer cette zone ( faire ça tous les 50 mm autant de fois qu'il y a de rampes de led.)

Avec quelques gouttes de super glue, coller les 2 fils d'alim parallèles à 2 cm de distance afin de desservir toute la largeur du plafonnier.

Préparer chaque ligne de led avec un étamage sur chaque bout de fil.

Souder ensuite un par un ... "le fil rouge sur le ... le fil noir sur le ... etc ... etc "

C'est très facile, propre, fiable, et bien plus pratique que les dominos.

Faute de fer à souder, acheter plutôt un pistolet à souder, ça chauffe instantanément, c'est en général plus puissant , et bien pratique pour ce qui n'est pas de l'électronique pure et demande plus de puissance que de finesse.

(En plus c'est bien moins cher ...)

Une fois fini, tartiner de silicone les zones soudées pour isoler et stabiliser les fils ( mais ce n'est pas obligatoire )

Je vais tacher de passer une photo ce soir.

@+
J-Luc

Merci jls,

C'est super et exactement dans la logique de ce que j'avais en tête en parlant des 2 "peignes", en effet en prenant un fil rigide (du 1,5 mm² j'imagine) et en coupant et faisant glisser la gaine, c'est ce fil qui te sert aux 2 rôles . Bravo et Merci !

De plus, même avec les dominos, j'étame toujours le cuivre dénudé des fils souples, donc c'est déjà ça de fait.

Dans la foulée j'ai fait un petit test dans le but de comparer l'éclairement de 3 types de strips.

Je comprend tes remarques sur le pistolet à souder, avec mon fer, même en le passant à 30 W il faut du temps pour chauffer le 1,5mm² rigide ; pour autant je ne pense pas acheter un truc nouveau car je soude vraiment rarement.
- - -
Et voici ce que donne le test :

• normal : le strip 7020 éclaire beaucoup plus que le 5630 (ici le mauvais, mais c'est vrai également vrai avec le bon) : le 7020 dès lors que l'on le regarde 5 secondes, laisse pendant plusieurs seconde une persistance rétinienne... ça commence à être dangereux pour les yeux.Tests fait avec rouleaux de 5 m complet, puisque l'alim supporte les trois sans problème.
• bizarre : le strip bâtard (marqué 7020 sur la bande, mais monté avec des SMD en gros 55 * 20) produit une lumière très différente : à l’œil humain elle est en première approche comparable en intensité à celle des 7020, mais si on fixe (quelques secondes) une LED elle est beaucoup moins éblouissante que la 7020, et sur la photo donne curieusement l'impression d'être plus forte que celle des 7020. La teinte de blanc est différente, encore plus blanche, à côté les 5630 font vraiment jaunâtres ! ?????

Je me demande bien quel modèle de LED est utilisé : je n'ai rien trouvé avec à ce sujet et cherchant avec les géométries approchées
Le ruban ne donne pas l'impression de chauffer plus que les autres.

Pour la photo, une bonne partie de l'explication tient certainement au fait que la xx5620 est enrobée de silicone et qu'alors qu'avec les yeux on distingue bien les LED rectangulaire, avec l'APN on ne voit plus que la bande blanche.

Détails en regardant de plus près :

et

Bien que la photo du 7020 soit prise à une vitesse plus rapide, l'APN ne permet pas de distinguer le contour rectangulaire de la LED, en revanche c'est très faibale sur les xx5620.

Je vais attendre la fin des congés de nouvel an du vendeur, avant de les utiliser plus et probablement les griller.

Si tu as un masque de soudure à l'arc, tu peux à l'aise voir le moindre détail des zones actives des LEDs
( et sans risques)

@+
J-Luc

Il semblerait que mes explications de connectique soient compréhensibles. Pour ceux qui doutent encore, voici les photos :

Préparation de fils avant soudure :



Et travail fini avec connecteur jack pour démontage aisé du plafonnier :



C'est pas compliqué ...

@+
J-Luc

Et à propos du masque de soudage, j'ai démonté la vitre teinté pour servir de filtre à l'objectif de l'APN et voilà ce que ça donne :

ceci est une COB 30 W ... à quelques centimètres de l'objectif !



Le plafond de la "Boite de nuit" avec des strips 5050



Et une Led 5050 ( on voit bien les 3 petits points ) même si c'est dur d'avoir une image nette



@+

Merci jls, c'est bien ce que j'avais compris pour le montage avec soudure, suite à ma mini expérimentation avec comme seules différences (en raison du réflecteur ou de la grille) i) le montage des 2 fils rigides vers l'alim collés sur une planchette étroite en bois (dans la poupo) , planchette/baguette elle même fixée au réflecteur ou à la grille ii) 2 fiches bananes 4mm à l'autre extrémité (coté alim) à l'extérieur de la poupo.

Belles photos avec le masque soudure.
______
Pour les LED 7020, après avoir étudié plus attentivement le spectre par diffraction : il est vraiment particulier et pas caractéristique des LED habituelles, car à l'oeil très complet et assez régulier sur toute la plage violet rouge. Bien entendu à l'oeil il est impossible de bien apprécier les intensités respectives des différentes bandes de couleur, mais on ne constate pas par exemple l'absence quasi totale de jaune et il semble y avoir plus de vrai rouge qu'avec les autres éclairages LED dont je dispose. Cela explique largement pourquoi les mesures en lux (via PAN) donnent des valeurs aussi fortes (en comparaison des autres types de LED).
Comment cela convient il aux plantules ? difficile à prévoir ... mais après 5 jours, celles qui y sont soumises (dans les conditions de 130W au m² sans parois réfléchissantes, feuillage à ~20 cm de la source) semblent vraiment apprécier : plantules qui ne filent absolument pas, couleur verte impeccable. Je viens d'entamer un essai avec feuillage à ~ 8 cm pour voir les réactions.

Après une semaine d'utilisation réelle, retour sur les bandes rigides 7020 semblent vraiment très performantes en usage poupo :

• quantité utilisée : 4 bandes pour une surface de ~ 50 * 67 cm
• puissance : ~ 120 W au m² en 11,7 V ; compter 145 à 155 W compteur -- ce n'est pas le top mais comparable aux 3 tubes fluos utilisés pour la même surface (162W)
• l'éclairement est environ 60% supérieur à celui des 3 tubes (en mesure lux avec APN 13 000 contre 8 000)
• la température des bandes aluminium, montées sur grille reste <= 40°C
• surtout, les plantes (avec feuillage à 15 à 20 cm de l'éclairage) se comportent très bien : non seulement elles ne filent pas du tout mais la fin de croissance des cotylédons et la pousse des premières vraies feuilles se passe bien et vite ; la couleur du feuillage est sympathique, aucune brulure... bref tout semble parfait (à ce stade)

Pour cette géométrie je pense que je vais conserver 4 bandes même s'il y a certainement du gaspillage,
mais pour une autre poupo (à construire) de surface 1m x 0,5m sur 0,6m de haut) je vais réduire à 5 bandes (chacune réduite à 46 cm, soit 11 cellules au lieu de 12) ce qui sera largement suffisant puisque cela fera quand même un éclairement nettement plus fort qu'avec les tubes tout en restant <= 110W compteur au m².

A ce stade de mes différents essais, ce sont donc les 7020 qui me donnent le meilleur résultat : elles éclairent nettement plus que les 5630 en chauffant moins.
Pour ce qui est de la facilité du montage, ce sont les bandes rigides qui l'emportent aisément, puisque il y a à la fois le radiateur/dissipateur et très peu de soudure (cf. méthode jls) pour le montage.
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Le résultat (ici Cascabel à S +17 ; mardi je repique en godets individuels)

A noter que j'ai fait l'erreur, une fois, de vaporiser avec l'eau du robinet, ultra-calcaire ici. On en voit bien les séquelles sur la deuxième photo... depuis je suis repassé à de l'eau en bouteille (6 fois moins chargée)

Bravo le résultât est très bon, la croissance est rapide , les 7020 semble vraiment bonne, je vais suivre ce teste très intéressant.