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Essais 2008 Carottes & Mais


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Message Mar 10 Juin 2008 11:57

Re: Essais 2008 Carottes & Mais

Bonjour a tous , :wink:

Les mais sont sortis , avec une moin bonne germination pour la country gentleman qui est mon mais blanc préféré , pas de bol :( , le purple pop n'est pas sortis , et la chapalote pinole et le blue baby t tres timide , ensuite le texas honey june a germé moyennement et pour le reste bonne levée dans l'ensemble
*** ***
Pour les carottes toutes germées et tres timidement la rodelika , la meilleure germination est la saint valery et la blanche belge a collet vert
***
maintenant je doit effectuer un pré eclaircissage
a suivre ...
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Message Mar 8 Juil 2008 08:43

Les maïs

Bonjour Bisonblanc:

Tes mais, tu les as séparés ou les petits bouts de bois que je vois c'est pour identifier les variétés?

Si ils sont tous ensemble, tu ne pourras goûter à aucune des variétés, tu auras des hybrides partout, groupés en périodes de pollinisation. Le mais est différent des autres légumes: comme on mange la graine, le résultat de l'hybridation est déjà là. Il faut un minimum de 125 plants pour assurer la stabilité génétique dune lignée.

Par contre, si tu les as tous mis ensemble, tu créeras un mélange unique à grande diversité génétique, qui se stabilisera dans le temps et sera multicolore. Ca vaut la peine de laisser mûrir plusieurs épis et de les récolter une fois les grains séchés.

J'ai comme l'impression que tu es en train de créer le maïs Bisonblanc... C'est exactement ce que nous faisons de l'autre côté de la grande marre avec les maïs, en jouant à l'alchimiste :P
''Quidquid recipitur per modum recipientis recipitur.''
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Message Mar 8 Juil 2008 09:32

Re: Essais 2008 Carottes & Mais

C'est pour éviter l'hybridation que je n'ai mis que deux sortes de maïs qui, normalement, ne risquent pas de fleurir en même temps... Mais bon, ça c'est la théorie, il faut voir en pratique après... :roll:
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Message Mar 8 Juil 2008 18:23

Re: Les maïs

canadamike a écrit:
Par contre, si tu les as tous mis ensemble, tu créeras un mélange unique à grande diversité génétique, qui se stabilisera dans le temps et sera multicolore. Ca vaut la peine de laisser mûrir plusieurs épis et de les récolter une fois les grains séchés.

J'ai comme l'impression que tu es en train de créer le maïs Bisonblanc... C'est exactement ce que nous faisons de l'autre côté de la grande marre avec les maïs, en jouant à l'alchimiste :P


Heuu 8) grillé 8) :siffle-4487: on verra

Bonjour Canadamike , :wink:
Les batons ne servent qu'a delimiter les lignes
Les grands mais blancs et certains multicolores sont tres tardifs et avoisine les 100 jours
le jaunes en revenches sont plus précosses 75 jours et le black aussi
ca me laisse une chance
j'ai 1 seul voil de protection et surtout l'embaras du choix
tu veut bien nous parler un peu de tes expériences de l'autre cote de la grande marre ?


Bonjour Craonne , :wink:

Quelles variétés as tu semé ?
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Message Mar 8 Juil 2008 18:46

Re: Essais 2008 Carottes & Mais

Si tu es d'accord, Bisonblanc, je ne fais pas un post spécial puisque on va pouvoir comparer nos récoltes cette automne.

Alors en carotte, j'ai semé :
-Rothild
-Juwarot
-Lunar white
-Cosmic purple
-Kuroda
-Touchon
...je dois en oublier une ou deux. J'éditerai !

En maïs :
-Country gentlemen (aussi !)
-Plusieurs Miraï F1 qui viennent de l'autre côté de l'Atlantique ....à déshybrider.
-fraise (pop corn)
-cherokee long ear (pop corn)
-maïs de Bresse
Dernière édition par biorag le Mar 8 Juil 2008 18:53, édité 1 fois.
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Message Mar 8 Juil 2008 18:51

Re: Essais 2008 Carottes & Mais

:D :D :D

Avec GRAND plaisir , JE te le demande s'il te plait Biorag :P
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Message Mar 8 Juil 2008 18:53

Re: Essais 2008 Carottes & Mais

Merci Bisonblanc de ton hospitalité ! :D
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Message Mar 8 Juil 2008 18:57

Re: Essais 2008 Carottes & Mais

:wink: l'Amish purple ,il est joli avec ses couleurs mauves bon il y a du vent !!!
***
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Message Mar 8 Juil 2008 19:09

Re: Essais 2008 Carottes & Mais

Ah oui, il est magnifique !

Au fond, j'ai 2 miraï différents. J'ai semé le plus précoce avant pour être sûr de les isoler dans le temps :
***
Et une carotte "lunar white" : elles devraient être très grosses. J'espère que le goût sera là également ! :roll:
***
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Message Mar 8 Juil 2008 19:13

Re: Essais 2008 Carottes & Mais

Biorag ,

ca en fait des variétés interressantes , on a les juwaro en commun
j'avais fait les touchon l'an passé des carrottes pas tres grandes un peu épaisses et juteuses
pour le mais j'ai pas eu de chance avec le country gentleman pour moi un des meilleur mais blanc , on a aussi le strawberry pop en commun
ce sera un joli festival de couleurs a la fin de l'été
si tout se passe bien
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Message Mar 8 Juil 2008 20:20

Re: Essais 2008 Carottes & Mais

Quelques Bébés Carottes
***
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Message Mer 9 Juil 2008 01:05

Re: Essais 2008 Carottes & Mais

Salut Bisonblanc, De mon côté, j'ai mis le maïs noir des Incas Kulli de Rocoto
***
et le Miraï blanc 421 très précoce de Canadamike ( un des deux qu'a mis Biorag également )
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Message Mer 9 Juil 2008 06:00

Les mais:

On s'amuse beaucoup à créer des maïs nouveaux. Je vais en parler un peu plus tard, mais en attendant, si ca ne te fait rien, je vais m'amuser à un jeu: je vais imaginer que tu m'as remis le coin maïs entre les mains et que je dois faire des mais doux avec, car je crois que tu veux en bouffer. Ca expliquera en même temps ce que l'on fait...

LE MAÏS BISONBLANC, MON TOMO-DÉFI

Mon défi: il y a plusieurs maïs, et ils ne sont pas tous à bouffer frais, plusieurs sont des maïs à farine, pas vraiment bouffables à moins d'être une vache ou...un poulet de Bresse :P

La liste: Les caractéristiques

stowell's evergreen un sucré délicieux
- texas honey june un sucré
- paiute à farine
- incas rainbow un sucré
- golden bantam un sucré délicieux
- ashworth un sucré
- country gentleman un sucré
- black aztec un sucré, ou à farine plus tard
- amish purple un popcorn
- chapalote pinole un popcorn
- purple pop un popcorn
- red strawbberry un popcorn
- oaxacan green à farine
- Bloody butcher un sucré ou à farine plus tard
- Bronze orange un...mystère :P probablement farine
-Baby Blue ( ou Blue Jade) un sucré, puis popcorn plus tard

D'abord, je n'ai pas goûté tous ces mais sucrés, mais Golden Bantam est de loin le plus universellement connu. Il est celui qui a mis les maïs au monde comme légume très répandu chez nous. Son statut est légendaire. Vous pouvez vous promener n'importe où en Amérique du nord, aucun de ces mais n'est connu partout, sauf Golden Bantam.
Ceux que j'ai souligné comme délicieux je les connais vraiment. Les autres peuvent être aussi bons...

Comme je veux du maïs sucré, je ne veux pas que les gènes des mais à farine ou des popcorns les contamine. Les mais à farine, par contre, pourront toujours être moulus même si du sucre y est ajouté. D'ailleurs, il y a un nom mexicain que j'oublie pour de la farine de mais sucré ( ou doux ). Et il n'y a pas de grande différence génétique entre le mais sucré SU et les autres. Il reste un peu plus longtemps en phase sucrée, mais il est le descendant direct des dents, des mais à farine ou à vache comme on dit, c'est selon.

Les popcorn qu'il y a ici, auront un coefficient de gonflage de 25 à 35 MAXIMUM, alors qu'un bon maïs soufflé ( en bouche ) doit avoir un coefficient de 40/1 à 44/1. Au dessous, il est dur, au-dessus, il s'effrite. Comme on est pas dans le popcorn gourmet de toute facon, je le réduirais en farine de toute manière, mais comme il a de petits grains profonds, il est possible qu'un ajout du gène sucré nous cause d'agréables surprises.

Je couperai toutes les têtes de pollen des mais popcorn ou à farine, de facon à m'assurer que les mais sucrés se pollinisent entre eux et que j'ajoute le gène sucré aux autres, que je laisserai sécher sur pied.

J'aurai du mais sucré tout plein. Aucune de mes variétés originales n'y sera, j'aurai des hybrides. Mais quoi qu'en disent les puristes de la conservation variétale, l'hybridation est l'arme de la nature pour la survie des espèces. Les amérindiens le savaient, ce qui explique la très grande variété dans les mais, courges, tomates et pommes de terre, tous des champions de la différence et de la variabilité.

Ils étaient des super-hybrideurs. On ne parle pas ici d'hybridation corporative pour les profits, d'apauvrissement génétique pour la spécificité de traits particuliers, mais de variété et de richesse génétique.

Dans mes mais à farine et à popcorn, je ferai attention à bien séparer et identifier mes variétés mères. Pour chacune, je passerai à travers les épis et chercherai pour les grains les plus rabougris. Plus un maïs est sucré, plus le grain séché est rabougris, le sucre qui ne s'est pas transformé en amidon ne remplis pas la ''cellule ''. Il se peut que sur des épis il n'y en ait pas, le Inca Rainbow a mis 15 ans à produire 15 ou 20 grains sucrés. Mais ca devrait être plus facile ici, on part de moins loin génétiquement.

Tous ces grains de tous ces plants mères me feront le début d'un processus de création d'un maïs riche génétiquement, variable, ce qui est pour moi une qualité et pour Monsanto un défaut, mais je les emmerde, ces cafards mal enculés :P

Les grains de mes maïs sucrés seront en majorité blanc et jaunes, avec du bleu ( certains mais blancs mûrissent bleu ) ou rouge ( même phénomène) à cause du Bloody Butcher, Inca Rainbow etc...

Les grains sucrés extraits de mes maïs à farine, si j'en ai, et je devrais en avoir, seront multi-colores. Ces couleurs, ce sont des anthocyanines, il y en a plus dans les mais foncés que dans bien des petits fruits.

Je les ajouterai l'an prochain à mes grains de mais sucrés, je cherche à créer le maïs Bisonblanc après tout!! Et je le veux riche génétiquement, comme les amérindiens les voulaient.

Mais comme il y a eu des mutations naturelles qui nous ont apporté un gène nouveau, le SE ( pour sugar extended) qui ajoute plus de sucre et retarde la conversion de celui-ci en amidon ( les sucres des SU se transforment en amidon dès la ceuillette, ils sont délicieux mais pas pour longtemps), je vais semer mon Bisonblanc F1 avec des maïs blancs SE, puisque les gènes de couleurs vont primer sur le blanc. Comme la fleur femelle dans les maïs a été trouvée avoir une légère prédominance génétique, je vais semer un rang de Bisonblanc F1, un rang de ....disons Argent SE, puis continuer en alternance...

Je vais couper les têtes de pollen de mon Argent SE, pour que les pollens multi-colores se posent assurément sur mes épis SE. J'aurai donc encore une souche SU de mon Bisonblanc, qui sera dorénavant la 2 ieme génération, ou F2, et une nouvelle avec , en quantité variable mais que j'espère suffisante, car la nature nous joue souvent des tours, des maïs multi-colores au gène SE. Mais ca pourrait prendre plus d'un an... Là encore, après m'être empiffré de bon maïs, je laisserai sécher assez d'épis de mes 2 souches.

Dans les souches mères Argent (croisées avec mon Bisonblanc F1), je continuerai à chercher les plus rabougris des grains, je ferai de la farine ou de la semoule avec le reste..

Et je recommencerai. À mesure que les générations vont avancer, il va se produire des surprises. En faisant de la ségrégation, je finirai peut-être avec quelques souches différentes de Bisonblanc...

Voilà, au fond, le genre de truc que l'on fait par ici. On est peut-être un peu fêlés, mais au moins on se marre et on bouffe bien !!

Et ca pourra peut-être te faire comprendre que je me hérisse souvent quand ca gueule contre les hybrides. En voulant condamner un système qui cherche à rendre les producteurs dépendants, et un terrible appauvrissement génétique dû à de l'hybridation commerciale à courte vue, axée plus sur la survie au transport que sur le goût, on jette souvent le bébé avec l'eau du bain.

Cette extraordinaire variété dans les tomates, c'est à l'hybridation qu'on la doit. En fait, toute variété de légume ou fruit a été un hybride avant d'être stabilisée. Et les plantes sauvages sont tellement hybridées qu'elles sont EN APPARENCE SEULEMENT homogènes...

Le mais Bisonblanc sera fameux au goût dans 5 ou 6 ans ( et bien avant!!), unique, variable, sain et généreux. On ne l'appellera plus un hybride, mais y'a un hybrideur à qui on pourra dire merci!!

J'entrerai plus tard dans les particularités de notre travail de ce côté-ci de la grand mare, mais disons que j'aurai énormément de matériel génétique à partager cet automne et qu'on pourra se taper une petite fête de la création variétale et de l'exploration végétale. Ce matériel sera disponible ici, merci les Tomos!!

Je m'occupe quand j'ai le temps de puiser dans les banques génétiques de quelques pays, je travaille sur la nannification et l'incorporation du gène Se dans le mais, à la fois pour le goût et pour réduire l'épuisement en azote des sols ( le maïs est un grand bouffeur d'azote, mais il crée 4 fois plus de carbone qu'il n'en a besoin, cette fibre peut alléger les sols lourds et enrichir les légers).

On se reparle Bisonblanc, je te trouve chanceux de t'être lancé dans une entreprise si intéressante, même si tu savais pas :diabolo :jardinier
Dernière édition par canadamike le Mer 9 Juil 2008 06:49, édité 1 fois.
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Message Mer 9 Juil 2008 06:18

Craonne elle boit des trucs !!

Alors Craonne, tu vas faire de la chicha avec ton maïs Kulli!! C'est probablement le seul alcool que je n'ai jamais voulu boire :rir
Juste de savoir comment on le fait me donne la nausée :star

Bof!! Y'en faut pour tous les goûts! :diabolo

Mais sérieusement, si c'est possible, il serait hyper intéressant si un peu de pollen du Kulli se retrouvait sur un Mirai. Je soupconne le Kulli d'être plus tardif, mais si tu faisais des misères à quelques mirais, ou prennait des drageons, il y aurait peut-être moyen d'en planter ( ou transplanter) qielques uns près des Kulli... je meurs d'envie de voir ce que le gène ShQ ferait avec cette extraordinaire couleur...

Heu...Bisonblanc et biorag.....j'ai pas d'amis, :sschaise alors je peux me joindre à vous? J'ai moins de carottes, mais quelques maïs...et puis BB, on pourrra se suivre dans les expérimentations, et toi aussi Gérard...
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Message Mer 9 Juil 2008 08:31

Re: Essais 2008 Carottes & Mais

Veux aussi jouer moi :D

Enfin toute petite joueuse hein, je me compare pas ... mais envie de jouer un peu !! :lol:
Dernière édition par Nézida le Dim 18 Oct 2015 19:35, édité 1 fois.
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