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Rappel : Conditions générales d'utilisation - Les règles d'insertion des photos sur ce forum - Charte des échangestravail du sol, oui, non...?
Ven 26 Jan 2018 09:44
salut à tous,
Nous avons reconvertit notre jardin en 2014 en suivant les conseils du livre " le jardin naturel de JM Lespinasse".
Nous avons fait des zones à ne pas travailler etc... bref, c'est ici : topic12930.html si vous voulez voir le chantier.
Mais ( car il y a un mais ) nous trouvons une limite au non travail des sols. comment butter mes poireaux, mes pommes de terres ? ( sous paille les pdt ok).
Les légumes racines poussent très mal car la terre n'est pas assez meuble. Chez lui il a 20cm de pur terreau, mais nous bah...on y arrive pas !
Je pense que au bout de 4 ans nous devrions commencer à avoir du résultat, non?
D'autre part, je vois sur les vidéos de terre vivante qu'ils travaillent le sol, ( légèrement sans gros tracteurs ), mais ils le travaille.
Nous voulons faire un potager naturel, certes, mais avec une bonne production quand même. Alors que faire ?
J'ai envie de faire : grattoir, grelinette pour aérer, compost etc, cros pour bien mélanger et ensuite couvrir afin de ne pas avoir la terre à nue.
Bref, nous sommes un peu paumés là...
Nous avons reconvertit notre jardin en 2014 en suivant les conseils du livre " le jardin naturel de JM Lespinasse".
Nous avons fait des zones à ne pas travailler etc... bref, c'est ici : topic12930.html si vous voulez voir le chantier.
Mais ( car il y a un mais ) nous trouvons une limite au non travail des sols. comment butter mes poireaux, mes pommes de terres ? ( sous paille les pdt ok).
Les légumes racines poussent très mal car la terre n'est pas assez meuble. Chez lui il a 20cm de pur terreau, mais nous bah...on y arrive pas !
Je pense que au bout de 4 ans nous devrions commencer à avoir du résultat, non?
D'autre part, je vois sur les vidéos de terre vivante qu'ils travaillent le sol, ( légèrement sans gros tracteurs ), mais ils le travaille.
Nous voulons faire un potager naturel, certes, mais avec une bonne production quand même. Alors que faire ?
J'ai envie de faire : grattoir, grelinette pour aérer, compost etc, cros pour bien mélanger et ensuite couvrir afin de ne pas avoir la terre à nue.
Bref, nous sommes un peu paumés là...
Re: travail du sol, oui, non...?
Ven 26 Jan 2018 10:51
Salut Sylv1,
Je regardé ton topic de 2014. Sympa l’agencement en petits carrés géométriques.
Je suis également en plein test du non travail du sol.
Cela ne fait qu'une année sur une petite parcelle (10m²) et j'ai préparé la suivante (40m² env.) pour la saison 2018.
La nouvelle parcelle était entièrement enherbée. Fin Aout j'ai tout couvert de cartons arrosé et mis 30 cm de paille dessus.
Après 3 mois j'ai tout enlevé pour passer la grelinette, 2 fois dans des directions perpendiculaire. J'en ai profité pour enlever les gros cailloux.
J'ai posé quelques cm de compost maison dessus, remis le paillage, puis toutes les tontes de gazon au fur et à mesure (moins de 1cm à la fois pour éviter le colmatage) et toutes les feuilles mortes du terrain cet automne.
L'épaisseur totale est montée jusqu'à plus de 30 cm de couverture et est actuellement de 15 cm environ.
La terre est très meuble dessous. On enfonce la grelinette jusqu'à la garde sans forcer.
J'y ai mis quelques salades en début de semaine et j'a trouvé une vrai faune dessous.
Je pense avoir une terre très riche de base, mais bien argileuse aussi, et bien qu'elle soit encore lourde (peut être l'humidité exceptionnelle de ce début d'année) elle me plait bien !
Ce weekend il devrait faire beau, je prendrais des photos.
Alors pour répondre à ta question, je dirai oui, travail du sol, mais uniquement en surface, sans déstructurer les couches.
Qu'apportes-tu à la terre chaque année pour l'enrichir (terreau, compost, brf, feuilles, tontes, paille, ...).
Ah oui, dernière chose, je n’incorpore pas les apports non décomposés à la terre. Je couvre juste de paille ou feuilles mortes. Les vers se chargent du reste à une vitesse impressionnante.
Bon courage !
Kolt
Je regardé ton topic de 2014. Sympa l’agencement en petits carrés géométriques.
Je suis également en plein test du non travail du sol.
Cela ne fait qu'une année sur une petite parcelle (10m²) et j'ai préparé la suivante (40m² env.) pour la saison 2018.
La nouvelle parcelle était entièrement enherbée. Fin Aout j'ai tout couvert de cartons arrosé et mis 30 cm de paille dessus.
Après 3 mois j'ai tout enlevé pour passer la grelinette, 2 fois dans des directions perpendiculaire. J'en ai profité pour enlever les gros cailloux.
J'ai posé quelques cm de compost maison dessus, remis le paillage, puis toutes les tontes de gazon au fur et à mesure (moins de 1cm à la fois pour éviter le colmatage) et toutes les feuilles mortes du terrain cet automne.
L'épaisseur totale est montée jusqu'à plus de 30 cm de couverture et est actuellement de 15 cm environ.
La terre est très meuble dessous. On enfonce la grelinette jusqu'à la garde sans forcer.
J'y ai mis quelques salades en début de semaine et j'a trouvé une vrai faune dessous.
Je pense avoir une terre très riche de base, mais bien argileuse aussi, et bien qu'elle soit encore lourde (peut être l'humidité exceptionnelle de ce début d'année) elle me plait bien !
Ce weekend il devrait faire beau, je prendrais des photos.
Alors pour répondre à ta question, je dirai oui, travail du sol, mais uniquement en surface, sans déstructurer les couches.
Qu'apportes-tu à la terre chaque année pour l'enrichir (terreau, compost, brf, feuilles, tontes, paille, ...).
Ah oui, dernière chose, je n’incorpore pas les apports non décomposés à la terre. Je couvre juste de paille ou feuilles mortes. Les vers se chargent du reste à une vitesse impressionnante.
Bon courage !
Kolt
Re: travail du sol, oui, non...?
Ven 26 Jan 2018 13:32
Je ne travaille plus le sol depuis un certain temps, inversement au principe des Shadocks ; la fraise est au musée. 
: .....Par contre, il faut l’aérer : grelinette, si on en a, pour moi c'est la simple fourche, mais sans retourner.
Puis un coup de râteau, qui en même temps fera descendre un peu du terreau de surface, et que le racines seront heureuses de trouver.
D'ailleurs les agriculteurs sont en train de redécouvrir ces principes, les charrues antiques ne retournaient pas vraiment la terre, elles l'écorchaient en surface et enfouissaient plus ou moins l'herbe.
Je n'incorpore pas moi non plus les éléments non décomposés à la terre, je laisse ça aux oiseaux pour les éparpiller, aux cloportes et aux vers pour les digérer.
Tout le monde y trouve son compte.
: .....Par contre, il faut l’aérer : grelinette, si on en a, pour moi c'est la simple fourche, mais sans retourner.Puis un coup de râteau, qui en même temps fera descendre un peu du terreau de surface, et que le racines seront heureuses de trouver.
D'ailleurs les agriculteurs sont en train de redécouvrir ces principes, les charrues antiques ne retournaient pas vraiment la terre, elles l'écorchaient en surface et enfouissaient plus ou moins l'herbe.
Je n'incorpore pas moi non plus les éléments non décomposés à la terre, je laisse ça aux oiseaux pour les éparpiller, aux cloportes et aux vers pour les digérer.
Tout le monde y trouve son compte.
Re: travail du sol, oui, non...?
Ven 26 Jan 2018 14:06
merci à vous pour vos retours.
Je pense que nous avons été un peu extrême dans notre non travail...
nous allons passer à bêche car j'en ai une, et pas envie d'acheter un truc de plus ( donc marcher sur les planche de culture 1 fois par an )
ensuite grattoir au cour pour désherber le plus gros et re-paillage, que nous réalisons de la même façon.
sinon, c'est terreau, fumier de cheval ( gratos et pas loin ) paille, tonte, compost. tout sauf feuilles....car nous n'avons pas d'arbres.
merci.
Je pense que nous avons été un peu extrême dans notre non travail...
nous allons passer à bêche car j'en ai une, et pas envie d'acheter un truc de plus ( donc marcher sur les planche de culture 1 fois par an )
ensuite grattoir au cour pour désherber le plus gros et re-paillage, que nous réalisons de la même façon.
sinon, c'est terreau, fumier de cheval ( gratos et pas loin ) paille, tonte, compost. tout sauf feuilles....car nous n'avons pas d'arbres.
merci.
Re: travail du sol, oui, non...?
Ven 26 Jan 2018 15:46
la bêche, c'est extrême aussi !!!!!
si tu ne veux pas de grelinette (on commence à en trouver des "fausses" dans les magasins de bricolage... ou de jardin), utilise une fourche ou une grosse fourchette à barbecue...
pour passer la grelinette, on n'a pas besoin de marcher sur la terre ! on peut attaquer du bord, dans les différents sens....
si tu ne veux pas de grelinette (on commence à en trouver des "fausses" dans les magasins de bricolage... ou de jardin), utilise une fourche ou une grosse fourchette à barbecue...
pour passer la grelinette, on n'a pas besoin de marcher sur la terre ! on peut attaquer du bord, dans les différents sens....
Re: travail du sol, oui, non...?
Ven 26 Jan 2018 16:35
Heidi @ pour passer la grelinette, on n'a pas besoin de marcher sur la terre ! on peut attaquer du bord, dans les différents sens....
Pour ne pas abîmer la terre en marchant dessus, j'utilise 2 planches que je déplace au fur et à mesure.
Si on a un peu de matos (poste soudure par ex.) on peut également se bricoler une pseudo grelinette pour occuper ses longues soirées d'hiver.
Pour ne pas abîmer la terre en marchant dessus, j'utilise 2 planches que je déplace au fur et à mesure.
Si on a un peu de matos (poste soudure par ex.) on peut également se bricoler une pseudo grelinette pour occuper ses longues soirées d'hiver.
Re: travail du sol, oui, non...?
Ven 26 Jan 2018 17:28
Et mettre un engrais vert avant les cultures?
J'hésite à semer de la phacélie dans la serre....
J'hésite à semer de la phacélie dans la serre....
Re: travail du sol, oui, non...?
Ven 26 Jan 2018 20:09
pourquoi tu hésites ?
Re: travail du sol, oui, non...?
Ven 26 Jan 2018 20:25
J'ai semé a l'automne, assez tardivement du seigle et de la vesce.
Un truc qui est sur, c'est qu'on ne voit plus d'autres plantes la ou ca pousse. Par contre, il faut avoir le coup de main pour semer a la volée correctement.
Ca m'a l'air d'être une bonne méthode pour garder le sol toujours couvert et d'éviter au printemps de devoir retirer les adventices
Un truc qui est sur, c'est qu'on ne voit plus d'autres plantes la ou ca pousse. Par contre, il faut avoir le coup de main pour semer a la volée correctement.
Ca m'a l'air d'être une bonne méthode pour garder le sol toujours couvert et d'éviter au printemps de devoir retirer les adventices
Re: travail du sol, oui, non...?
Ven 26 Jan 2018 21:39
J'ai appris plusieurs choses en lisant et en pratiquant moi même : - ne pas tenter les recettes "miracles" des vidéos/livre/blog sans esprit critique ; se demander pourquoi il n'y a pas toujours de compte rendu de la saison (Et s'il y en a un, c'est le plus intéressant)
- ne pas suivre les extrêmes (valable dans beaucoup de domaine)
- d'abord tester les techniques nouvelles sur des parties du potager pour ne pas être trop déçu
Voilà voilà
Et toujours se dire qu'on fera mieux l'an prochain!
Il y a du bon dans toutes les techniques, à toi de voir ce qui te convient.
Chez moi pour travailler un minimum ma terre je pratique : grelinette, buttes, engrais verts d'hiver et printemps, paillage d'été.
Mais je dois bien aérer la terre régulièrement avec des outils tels que grelinette ou râteau, elle ne crie pas de douleur. Pour mes poireaux : repiqués dans des trous profonds et les patates: le paillage est pas trop mal pour ma première année.
- ne pas suivre les extrêmes (valable dans beaucoup de domaine)
- d'abord tester les techniques nouvelles sur des parties du potager pour ne pas être trop déçu
Voilà voilà
Et toujours se dire qu'on fera mieux l'an prochain!
Il y a du bon dans toutes les techniques, à toi de voir ce qui te convient.
Chez moi pour travailler un minimum ma terre je pratique : grelinette, buttes, engrais verts d'hiver et printemps, paillage d'été.
Mais je dois bien aérer la terre régulièrement avec des outils tels que grelinette ou râteau, elle ne crie pas de douleur. Pour mes poireaux : repiqués dans des trous profonds et les patates: le paillage est pas trop mal pour ma première année.
Re: travail du sol, oui, non...?
Ven 26 Jan 2018 22:42
que j'aime ce forum !!
pleins de bonnes pistes de progressions encore une fois. des analyses perso et pertinentes.
merci à tous.
Re: travail du sol, oui, non...?
Ven 26 Jan 2018 23:35
Heidi a écrit:pourquoi tu hésites ?
Parce qu'il fait encore froid et que ça fait peut être juste pour mettre les plants de tomates en terre début mai....enfin je sais pas trop....j'aurais aimé pouvoir la semer en automne mais je l'ai commandé et reçu mi janvier
Re: travail du sol, oui, non...?
Sam 27 Jan 2018 01:21
y'a des choses que tu peux semer même s'il fait froid... et ça germe quand ça trouve que c'est la bonne heure !
même si ça n'a pas le temps de pousser à la taille optimale, ça aura occupé le terrain...
j'en ai déja semé au printemps, pour y mettre des tomates ensuite (elles faisaient 20 à 40 cm)
j'ai déja eu un plant de phacélie (non plusieurs chacun) qui faisait 1 m d'envergure, avec la tige de 5 cm de diamètre
mais ça se casse tout seul (au pire en tordant/dévissant) à la main (pas besoin de sortir sécateurs ou broyeur !!!)
(mais tu aurais demandé des graines... j'en ai encore !!!)
même si ça n'a pas le temps de pousser à la taille optimale, ça aura occupé le terrain...
j'en ai déja semé au printemps, pour y mettre des tomates ensuite (elles faisaient 20 à 40 cm)
j'ai déja eu un plant de phacélie (non plusieurs chacun) qui faisait 1 m d'envergure, avec la tige de 5 cm de diamètre
mais ça se casse tout seul (au pire en tordant/dévissant) à la main (pas besoin de sortir sécateurs ou broyeur !!!)
(mais tu aurais demandé des graines... j'en ai encore !!!)
Re: travail du sol, oui, non...?
Sam 27 Jan 2018 08:40
oui pour certains, non pour d'autres, ... pour moi c'est OUI dans le seul soucis de contenir la prolifération des indésirables, et d'incorporer du fumier et du compost à ma terre assez compacte encore, mais c'est un choix. Si ma surface était plus importante, j'aurais peut être adopté une autre mode de culture.
Re: travail du sol, oui, non...?
Sam 27 Jan 2018 11:08
sylv1 a écrit:....J'ai envie de faire : grattoir, grelinette pour aérer, compost etc, cros pour bien mélanger et ensuite couvrir afin de ne pas avoir la terre à nue.
Bref, nous sommes un peu paumés là...
Tu es sur le bon chemin , perso il m'a fallu plusieurs années avant d'avoir un résultat ...... et pour une année sans
, il m'a fallu recommencer presque au début , les indésirables trouvant la table bonne .La couverture de compost décomposé et grelinette , ou fourche sans retourné ( il existe un gadget fort pratique que tu fixes à ton manche et qui te sert à faire levier ..... ça remplace les sabots en bois qui servaient de point d'appui
) sont pour moi la meilleur solution .Je ne suis pas un spécialiste de l'engrais vert .... tout en reconnaissant ses bienfait .