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Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs


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Message Lun 19 Jan 2015 16:09

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

Bonjour papo,
Tant qu'on a des projets plein la tête, peu importe le nombre de neurones qui restent, si toutes son motivées ça devrait suffire, pareil pour les doigts ( si ça fait pas trop mal ).

Visiblement le strip 3056 est relativement proche des autres en puissance électrique (consommation) , pour l'alim, c'est la même que moi, je te souhaite qu'elle tienne un peu plus longtemps.

Reste à voir la luminosité, dans une poupo 80X40 bien réfléchissante, le strip 5050 donne plus de 10 000 Lux à 30 cm.

Il faudrait qu'on se cale sur des distances d'essai communes ( ex.30 cm du plafonnier ) pour faire des essais comparables.

à combien es tu J-François ?
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Message Lun 19 Jan 2015 16:25

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

Je n'ai malheureusement pas de luxmètre pour vous donner des chiffres en lux.
Le mieux que je pourrais faire sera une comparaison avec 3 tubes T8 6500 °K en utilisant la cellule de mon APN (sur une plaque à 45°).

jls: quelle réponse as tu eu du vendeur pour l'alim (si tu en as une).

Pour l'alim, j'ai l'impression qu'avec les 5 m en un seul tenant, cela doit passer, mais que cela risque d'être juste en alimentant directement des tronçons (en me référant à vos mesures) et 14h/24h. Quand je pourrai couper et souder je vais probablement terminer le bricolage de mon alim de pC
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Message Lun 19 Jan 2015 17:31

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

Il n'y a pas une grande différence d'ampérage a mon avis tes 5630 vont tourné ver 3,5a une foi coupé et donc plus puissante que mes 3014 et proche des 5050 de Jls je mesure aussi Les lux a 30cm mais j'ai des soucis avec les soudures je suis pas bon :roll:
1) les bande de 3014 sont plus étroite
2) les bornes la ou on doit souder sont plus petite ajouté a ça les leds sont bien plus serré et donc faut vraiment faire gaffe au soudure j'attend de recevoir un fer a soudé puisque mon pyrograveur commence a en tenir :roll: comme j'ai des problèmes avec des soudures qui lâche (uniquement) sur les 3014 ils faut que je reprenne tous ça.
A cause de ces soudure je n'ai pas toujours les même résultats en lux j'ai au moins deux bandeau qui déconne :roll: mais je pence encore pouvoir gagné quelque lux une foi ce problème éliminé je vais aussi collé des bandes blanche entre mes strips puisque l'étagère acier galvanisé n'est pas optimales pour la réflexion lumineuse. :roll: Jls je voie que tu a collé tes Strip 5050 sur du mélaminé et effectivement c'est la solution la plus simple j'ai eu un peut peur de la chauffe mais apparemment ça doit faire sans plaque métallique pour refroidir, c'est une question importante puisque le métal est plus cher que le mélaminé ou autre dit nous si tu pence que ça va faire ou pas? et tien nous au courant si ça chauffe trop.
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Message Lun 19 Jan 2015 18:06

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

strips 3014 plus étroit ?
mes bandes 5630 font 10 mm de large... combien font tes 3014 ?
____
Pour isoler tes soudures, une fois bien faites, tu peux y mettre un goute de silicone
___
dommage que je n'ai pas de luxmètre car les 5630 sont annoncées comme donnant plus de lumens (que les 5050)
____
Ce serait bien, dans le wiki de mettre un tableau comparatif des différentes mesures genre
largeur de la bande :
nombre de LED au m :
longueur de chaque cellule en mm
nombre de résistance par cellule :
valeur de la résistance en ohm
puis
avec alim fournie
V avec 5m (en 1 seule tenant)
I avec 5m (en un seul tenant)
avec alim plus puissante
V avec 5m (en 1 seule tenant)
I avec 5m (en un seul tenant)

puis idem une fois les 5m coupés en tronçons

Je suis encore trop handicapé des mains pour m'y attaquer rapidement...
____
je vais en baver avec les soudures entre tronçons car j'aurai plus d'un mm d'épaisseur de silicone à gratter... :( même une fois les mains raisonnablement opérationnelles)
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Message Lun 19 Jan 2015 18:38

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

Papo, donne toi du temps, les semi c'est pas pour tous de suite pour le silicone je me demande si tu pourrais pas le fondre avec le fer a souder au moins pour retirer la plus grosse partie ensuite tu fini en grattant?
Les strips 3014 font 8mm de large et 6mm d'espacement entre chaque leds
Ce serait bien, dans le wiki de mettre un tableau comparatif des différentes mesures genre
j'ai un deuxième strip 3014 et donc je ferais des relevé avec par contre pas commandé les alim avec puisque alim PC d'ailleurs j'ai remarquer sur l'alim PC qu'il faut utilisé a chaque strip un molex différent ou bien rassemblé tous les fils jaune ensemble et tous les noir ensemble pour que l'alim ne baisse pas trop sont voltage si on utilise que 1 fil jaune avec 1fil noir pour deux strip on perd plus en intensité. donc au minimum 1fil jaune plus 1fil noir par strip c'est ce que je fais actuellement et le voltage et de 11,75v avec 2strip alors que quand j'utilisé un seul jaune et un seul noir pour deux strip j'avais 11,5v donc une baisse plus importante.
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Message Lun 19 Jan 2015 19:36

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

Pour ton alim de PC c'est normal... ne jamais tirer sur une seule paire de fil jaune noir
J'ai coupé toutes les molex et rassemblé les jaunes et les noirs. (il me reste à les souder ensemble sur des cosses)
Ensuite, (j'ai lu que) sur ces alims de PC moins on les charge, plus le rendement est mauvais... tu as donc intérêt a rassembler les fils et à alimenter plusieurs strips avec la même alim (dans la limite de 80 à 85 % du nominal annoncé pour le +12V; sur le côté de l'alim ... pour moi 18 +18A donc en principe sans pb jusqu'à 30 A)... en principe les fluctuations de tension (caractère non plat de la courbe avec oscillations résiduelles) sur le 12 V sont <= 120 mV selon la norme ATX et même <=60 mV pour certaines.
____
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Message Lun 19 Jan 2015 19:47

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

Ok merci ça confirme qu'il me faut rassemblé tous les noir ensemble et tous les jaune et tant que j'y suis je rassemblerai tous les orage pour le 3,3v et tous les rouge pour du 5v on sais jamais ça peut toujours servir.
sur le côté de l'alim ... pour moi (18 +18A donc en principe sans pb jusqu'à 30 A) tu a deux réseau 12v sur ton alim? si oui faut t'il toujours rassemblé tous les fils jaune et noir dans ton cas?.
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Message Lun 19 Jan 2015 20:00

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

J'ai en effet, c'est fréquent, 2 circuits +12V (+12V1 et +12V2 chacun à 18A), sur une autre bien plus vieille j'ai un seul +12V à 7A... la vieille serait OK pour un strip mais bien trop juste pour deux strips.
_____
Pourquoi j'ai rassemblé les 2 circuits +12V ? : juste pour ne pas avoir à me soucier d'équilibrer la charge des deux quand je mettrai plus de choses (strips ou autres) à alimenter. ... attention, il faudra du fil à grosse section pour faire passer les 30 A si j'y arrive (je pense que du 2,5 mm² doit être OK, puis de 1,5mm² pour alimenter chaque strip.

J'ai cru comprendre que séparer en 2 circuits +12V était utile pour les périphs pour réduire les effets transitoires sur les autres choses alimentées lors d'une montée en charge ou coupure d'un des trucs alimentés en 12V... comme nous faisons de l'éclairage continu sur plusieurs heures... ce problème ne se pose pas.
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Message Lun 19 Jan 2015 20:07

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

Je viens de fouillé dans mes récupe et j'en ai une qui a deux circuit 12V comme toi par contre je n'arrive pas a la faire démarrer comme l'autre :roll: (en branchant le fil vert avec le fil noir) donc soit elle a un problème soit il me faut une résistance comme toi sans la résistance tom alim démarre?
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Message Lun 19 Jan 2015 20:45

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

En effet, une résistance est indispensable sur ces modèles plus récents : une ampoule (ancienne) de voiture 12V fait l'affaire (et en plus sert de témoin)
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Message Lun 19 Jan 2015 22:25

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

Et bien ! ça papote pas mal dans la journée ! ... je vois que l'activité est bonne
papo4334 a écrit: jls: quelle réponse as tu eu du vendeur pour l'alim (si tu en as une).

Comme il se proposait de m'en renvoyer une avec une prochaine commande, et que ( maintenant ) les deux ont grillé, j'ai ralé un peu plus, je lui ai dit que je n'avais pas confiance à ces alims pour une utilisation continue, et que par conséquent, à tarif quasiment égal, je préférerais qu'il me donne 2 srips gratis en plus de 2 achetés , et il est d'accord.
Donc je pense que ça va finir avec 20m de strip 5630.

J'ai pu travailler sur mes courbes d'oscillo en les reprenant sur excell, et ça commence à bien se tenir au niveau fiabilité des mesures.

Image

Avec 4 Leds 30W en série, on passe la puissance max à chaque pic de tesion ( 38.9W ) à 38.9 V et 1A, ça donne une puissance efficace proche de 14 W

Image

Avec 5 en série, on est dans le bas de la courbe avec un peu moins de 8W crète et 2.2 W éfficace , par contre, si je compare le ratio lux/W en conditions identiques je suis 2 fois meilleur dans le second cas avec seulement 3200 Lux à 30 cm. mais une consommation dérisoire.

ça m'a aussi permis de déduire une courbe de Intensité - Voltage pour ces Cob 30W :

Image

Et partant de là, il me semble que l'option 9 Cob 30 W en série sur 230V devrait être le meilleur compromis pour équiper une maxi poupo ( 1m²) avec 65 W efficace seulement ! ça devrait pouvoir suffire ...

@+
J-Luc
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Message Mar 20 Jan 2015 00:10

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

Merci jls pour toutes ces courbes vraiment très très intéressantes.
Juste une question : comment se comparent les 65 W efficaces dans les LEDs avec les W compteurs (ceux sur la facture) ?
et une remarque : même en utilisant tes LEDs à puissance réduite, vu l'expérience de Eric 62, pour ta future poupo de 1m², il semble qu'il faille vraiment placer tes LEDs à au moins 50 à 60cm au dessus des plantes ... à 30 cm, avec des 10W cela "brulait" les feuilles", il a du remonter à 50 cm
___
Pour les alims : il y a maintenant double confirmation que nos inquiétudes initiales avant même de les recevoir étaient malheureusement plus que fondées.

Comme ce sont les mêmes alims qui ont claquées avec les 5050 il est a craindre qu'avec les 5630 ce soit encore pire (le ratio de résistance par cellule étant plus faible et les 5630 capables de passer plus de mA).
Cela me convainc de ne même pas faire l'essai et de réserver ces alims pour des utilisations bien moins exigeantes (par exemple remplacer le transfo d'un éclairage existant de GU5.3 pour y remplacer les 5 halogènes 35W par 5 spots à LED de 6W... l'éclairage devrait être meilleur et la facture moindre :wink: ).
_____
Par ailleurs j'ai eu au téléphone aujourd'hui un ami qui a acheté il y a 5 mois les mêmes strips (venant de H-K) pour un éclairage de plans de cuisine. Il n'a pas coupé les strips et pour cette utilisation (quelques heures par jour avec Volts et Watts inférieurs) ses alims ne lui ont posé aucun problème à ce jour.

Cela semble renforcer l'idée que, sans couper les strips, et en utilisation éclairage classique les alims livrées avec peuvent suffire, mais que ce n'est pas le cas pour notre utilisation poupo en coupant en bandes et en alimentant en parallèle ces bandes.

______
(transmission de pensée ? :wink: ) Je viens aussi de commander, en plus des 2 premiers, 4 strips 5630 non waterproof sans alim pour utilisation à des fonctions éclairage (non poupo). ainsi je suis certain de ne pas être en manque d'activité quand j'aurai retrouvé l'usage de mes mains. :wink:
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Message Mar 20 Jan 2015 07:44

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

J'ai aussi commander hier des strip 5050 et 5630 sans alim pour les comparer au 3014 puisque les différence seront faible mais pour pouvoir les détectés je les mettrais en condition rigoureusement identique ainsi les différences seront bien visible :wink:

et une remarque : même en utilisant tes LEDs à puissance réduite, vu l'expérience de Eric 62, pour ta future poupo de 1m², il semble qu'il faille vraiment placer tes LEDs à au moins 50 à 60cm au dessus des plantes ... à 30 cm, avec des 10W cela "brulait" les feuilles", il a du remonter à 50 cm


l'effet grille pain ne sera peut être pas là puisque on génère un peut moins de lux et surtout ils sont bien mieux répartie + de 100X mieux répartie en éclairage direct et donc j'ai l'impression que les strip c'est le bon choix surtout pour cette raison on vérifiera ça quand je recevrez mon fer a souder. :wink:
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Message Mar 20 Jan 2015 10:04

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

Impressionnant : sans nous concerter, nous avons donc tous les 3 commandé de nouveaux strips hier :wink: Le vendeur doit se frotter les mains il va falloir faire comme les PG un commande groupée Tomodori (je plaisante bien sur) :wink:
___
Aucun risque d'effet "grille pain" avec les strips... je ne parlais que des LED 30W de jls
___
j-f : pour l'alim PC, celle avec 2 sorties +12V doit être une ATX plus récente et il faut donc à la fois
* relier le vert et le noir : c'est la ou tu peux mettre un interrupteur si tu veux
* une charge et du courant qui passe sur le 12V (l'ampoule de stop automobile ou un résistance qui évacue la chaleur cf le net pour sa valeur) donc en (jaune noir) : sinon l'alim ne marche pas
* relier le gris avec un noir : c'est là ou tu peux mettre une diode témoin (avec sa résistance -forte-)
---- à confirmer par jls
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Message Mar 20 Jan 2015 12:27

Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

Aucun risque d'effet "grille pain" avec les strips... je ne parlais que des LED 30W de jls

Oui effectivement j'ai survolé le sujet un peut vite. :oops:
Pour l'alim je viens d'essayer cette solution, ça ne marche pas :roll: La tienne démarre (ventilo qui tourne)?
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