mildiou - sensibilité, et projet d'essai

[manulab]

Bonjour

En 2009 je voudrais essayer l'effet d'un extrait de capucine sur les tomates, en particulier par rapport à l'apparition du mildiou (façon "Purin d'ortie & compagnie", ouvrage de Bertrand, Collaert et Petiot).
J'envisage un protocole avec lot témoin, lot traité à la bouillie bordelaise, lot arrosé à la décoction de capucine (et peut-être aussi, lot cultivé dans un parterre de capucines) ; le tout en culture à l'extérieur.
Je voudrais faire des lots avec dans chacun, une ou deux variétés plus ou moins sensibles au mildiou, et j'ai besoin de votre avis pour faire ce classement.

Pour 2009, je vais semer des graines des variétés suivantes :
arbuznyi
balconi yellow
bicolor cherry
blaby speciale
black cherry
blanche douce de Picardie
édouard
feuerwerk
islandaise
joyau d'Oaxaca
kaukasische liana
kazakh schalavije
mikado violettor
moldovan green
orange bourgoin
pamplemousse du grand-père
siberia

Je voudrais faire 3 classes de sensibilité relative :
- plus sensibles,
- moyennement sensibles,
- moins sensibles.
Parmi les 17 variétés de ma liste, lesquelles mettriez-vous dans chacune de ces catégories ?

[Craonne]

Je te donne juste mes constations perso sur les variétés que j'ai cultivées, en serre, je le rappelle, mais ça peut être tellement différent d'un coin ou d'une méthode à l'autre...

Résistantes au mildiou :
kaukasische liana ( championne toutes catégories )

bicolor cherry
black cherry
édouard
kazakh schalavije
mikado violettor
Green moldovan
orange bourgoin
pamplemousse du grand-père

Un peu fragiles :

Balconi Yellow
Islandaise
Siberia

Pour les autres, je ne sais pas !!! Mais je répète que ce n'est qu'une constatation...

[Ambiorix]

Tu peux aller voir là.

topic5168.html

[manulab]

Merci à vous deux.
Craonne, c'est déjà un début.
Ambiorix, j'avais bien lu ton post mais à part edouard, que je mettrai donc dans les "moins sensibles", je n'ai pas su y retrouver mes variétés.
J'espère donc d'autres compléments de réponses.

[noir]

les plus resistantes dans la liste et qui correspondent à ce que je connais:
black cherry
édouard
Green moldovan
orange bourgoin

arbuznyi un peu moins.

Bin d'une manière général, les tomates à feuillage de PDT ne prennent pas de maladies, au moins en 2008 et dans mon coin.

[Chi]

Bonjour
Chez-moi, même les tomates à feuilles pdt ont eu aussi le mildiou ! Donc, comme dit Craonne, je pense que c’est très différent d’une région à une autre et d’un terrain à un autre (chez-moi très argileux, donc, très humide !).

[manulab]

Ma liste de variétés s'allonge, avec noire de Crimée et noire de Coseboeuf.
Plus sensibles, moins sensibles ?

Ce que j'ai observé avec mes oranges bourgoin:
--plants mis en terre vers mi-mai dans un sol régulièrement cultivé (et donc infesté) : ont été rapidement atteint malgré des soins habituels.
--plants issus de gourmands des plants ci-dessus, mis en terre vers fin juin dans un sol au repos depuis 5 ans : résistance excellente malgré moins de traitement.

[Ginko]

Salut Manulab,

je trouve ton protocole pertinent quant aux traitements, mais que fais-tu de la variable sol ?

Sol avec précédant cultural ? Lequel ? Traitements culturaux ?
Sol sans précédant cultural ? Durée de non culture ?

En fonction de cette variable tu peux avoir des résultats non reproductibles.

[manulab]

Ginko tu as tout à fait raison quant au problème de reproductibilité.

Voilà où j'en suis de la réflexion à ce sujet.
Comme cela a déjà été dit sur le forum, le mildiou apparait de façon très variable selon les conditions de cultures, d'une année à l'autre, d'une région à l'autre, d'un jardin à l'autre, etc.
Donc quelles que soient les observations que je vais faire, il ne sera pas question de prétendre qu'elles seront reproductibles. Il faudrait au moins que je puisse les renouveller pendant quelques années, et il faudrait pouvoir le faire dans différents sols, etc. (et avec plus de plants que les quelques uns que je vais mettre en culture).
En ce sens, je trouve que l'idée suggérée dans le livre qui me sert de référence, est pertinente : écrire son protocole, exposer ses résultats, et transmettre les infos à un animateur de réseau (en l'occurence un des auteurs du livre) pour regrouper plusieurs micro-essais et voir si des résultats se répètent ou non dans diverses conditions.

Pour répondre plus précisément à ta question :
Mon potager est sur une ancienne mauvaise pâture. Une partie a été démarrée vers 1990, le reste en 1998. Sol initial très maigre (0 à 2 dm) et caillouteux, acide (ph 4,5 à 5) avec bon équilibre argile-sable et grosse charge de matière organique peu décomposée, sur rocher gréseux.
Depuis la mise en culture potagère, gros apports de fumiers et de chaux mais pas de façon très homogène. Pas de nouvelles analyses pour le moment, mais je pense que la situation "acide oxydant" décrite par ambiorix dans un post sur le sol, est assez proche de ma réalité actuelle (donc il y a une grande marge d'amélioration possible ...).
Précédants culturaux variés, pommes de terre, choux, radis, navets, salades diverses, courges, topinambours, oignons, ails, échalotes, pois, fèves, haricots, tomates, ...
Pour accroitre l'hétérogénéité, il y a aussi en bordure sud du potager un grand sapin, donc ombrage mais surtout pompage d'eau et de nutriments sur une partie du sol. Et des zones ont été cultivées en 2008, d'autres pas. Et comme mon potager n'est pas en monoculture, les divers lots vont se trouver entouré de plantes différentes.

Je vais donc avoir à définir les emplacements de mes lots, pas trop proches pour que les produits pulvérisés sur les lots à bouillie bordelaise ou à capucine ne viennent pas sur les lots avec un autre produit ou sans produit, mais en essayant de minimiser les écarts d'exposition, d'épaisseur de sol, etc. Je pense aussi qu'une fois définis ces emplacements je ferai un tirage aléatoire pour affecter un lot à chacun.

Dernière édition par manulab le Mer 7 Jan 2009 06:10, édité 1 fois.

[jean marie]

tres sensible
mikado violettor

[manulab]

tres sensible
mikado violettor

Voilà une illustration de la variabilité de sensibilité même chez des jardiniers voisins : Pour mikado violettor, Jean Marie la considère très sensible et Craonne résistante.
Pour Craonne, c'est en culture en serre. Et chez Jean-Marie ? Par ailleurs, Jean-Marie, comment rangerais-tu mes autres variétés (celles que tu as déjà cultivées) ?

[Chi]

Bonjour à tous !
J’aimerais savoir ce qu’il faut faire pour traiter un so ; quand deux années de suite les tomates ont eu le mildiou ?
Est ce qu’il ne faudrait il pas le traiter avec la BB ? ou il y a une autre chose pour ?
Je ne peux pas changer de place le potager.
Merci d’avance à tous.

[Chi]

Je peux dire; traiter un SOL...