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Rappel : Conditions générales d'utilisation - Les règles d'insertion des photos sur ce forum - Charte des échangesRe: Les greffes des solanacées et des cucurbitacées
Mar 1 Jan 2008 12:08
Les japonais ont pris la méthode anglaise et l'ont appliqué à toute espèce de greffage fait sur des plants plus jeunes.Mais c'est une pratique plus professionnelle.
Les porte-greffes possibles
Mar 1 Jan 2008 15:20
Les tomates
Les hybrides :
· Résistar F1
· Groundforce F1
· Maxifort F1
· Beaufort F1
· Brigeor F1
· Hewolf F1
· Spirit F1
Cette année 2008,si vous voulez avoir des F2 pour 2009,il suffit de récolter les tomates données par le semis d’un hybride F1
Les variétés anciennes vigoureuses :
J’ai choisi cette année la Burpee Delicious mais il y a certainement d’autres variétés. Ces variétés sont choisies pour leur robustesse et non pour leur résistance à la plupart des virus.
Liste des gênes de la tomate
En français
http://www.brg.prd.fr/brg/pdf/LaRochell ... 922e1a0e75
En anglais
http://tgrc.ucdavis.edu/Genes.html
Les variétés sauvages(lycopersicum esculentum)
Petit moineau
Matt’s Wild Cherry
Wild Everglades
Barbanakia
cuatomatl
I y a d’autres variétés possibles
D’autres variétés botaniques de tomates
Lycopersicum hirsutum
Lycopersicum pimpinellifolium
Un hybride obtenu en croissant Matt’s Wild Cherry et Lycopersicum hirsutum
D’autres espèces
Solanum torvum(Une solanacée pour des endroits très chauds)
La pomme de terre
Des solanacées comme la morelle noire,la datura,la jusquiame,la belladone(Attention si l’alcaloïde toxique passe dans la tomate)
Le concombre ou le melon
Les aubergines,les poivrons,les piments
Les hybrides utilisés pour les tomates(Résistar et groundforce conviennent très bien mais les autres aussi)
Solanum torvum(très bon pour l’aubergine dans les endroits chauds)
Les cucurbitacées en général
Les hybrides :
RS841(Seminis)(=courge japonaise)
TZ148(Clause)
Azman(Rijk Zwaan)
Black Seeded(Sakata)
F 90 (Shindoza)
Un hybride que l’on peut créer soi-même
Hybride obtenu de (cucurbita moshata (les courges musquées) et de cucurbita maxima(Etampes par exemple))
Des variétés anciennes résistantes
(Melon) Cucumis melo
(courge pelerine ou de Corse)Lagenaria siceraria
Le concombre
La courge de Siam(appelé aussi melon de Malabar)
La jaspée de Vendée
La pastèque
http://edis.ifas.ufl.edu/pdffiles/HS/HS33000.pdf
Lagenaria siceraria
Melon et pastèque
Benincasa cerifera(potiron chinois ou Twonga)
Le concombre,melon et pastéque
Porte greffe hybride F1 powerfull
Les hybrides :
· Résistar F1
· Groundforce F1
· Maxifort F1
· Beaufort F1
· Brigeor F1
· Hewolf F1
· Spirit F1
Cette année 2008,si vous voulez avoir des F2 pour 2009,il suffit de récolter les tomates données par le semis d’un hybride F1
Les variétés anciennes vigoureuses :
J’ai choisi cette année la Burpee Delicious mais il y a certainement d’autres variétés. Ces variétés sont choisies pour leur robustesse et non pour leur résistance à la plupart des virus.
Liste des gênes de la tomate
En français
http://www.brg.prd.fr/brg/pdf/LaRochell ... 922e1a0e75
En anglais
http://tgrc.ucdavis.edu/Genes.html
Les variétés sauvages(lycopersicum esculentum)
Petit moineau
Matt’s Wild Cherry
Wild Everglades
Barbanakia
cuatomatl
I y a d’autres variétés possibles
D’autres variétés botaniques de tomates
Lycopersicum hirsutum
Lycopersicum pimpinellifolium
Un hybride obtenu en croissant Matt’s Wild Cherry et Lycopersicum hirsutum
D’autres espèces
Solanum torvum(Une solanacée pour des endroits très chauds)
La pomme de terre
Des solanacées comme la morelle noire,la datura,la jusquiame,la belladone(Attention si l’alcaloïde toxique passe dans la tomate)
Le concombre ou le melon
Les aubergines,les poivrons,les piments
Les hybrides utilisés pour les tomates(Résistar et groundforce conviennent très bien mais les autres aussi)
Solanum torvum(très bon pour l’aubergine dans les endroits chauds)
Les cucurbitacées en général
Les hybrides :
RS841(Seminis)(=courge japonaise)
TZ148(Clause)
Azman(Rijk Zwaan)
Black Seeded(Sakata)
F 90 (Shindoza)
Un hybride que l’on peut créer soi-même
Hybride obtenu de (cucurbita moshata (les courges musquées) et de cucurbita maxima(Etampes par exemple))
Des variétés anciennes résistantes
(Melon) Cucumis melo
(courge pelerine ou de Corse)Lagenaria siceraria
Le concombre
La courge de Siam(appelé aussi melon de Malabar)
La jaspée de Vendée
La pastèque
http://edis.ifas.ufl.edu/pdffiles/HS/HS33000.pdf
Lagenaria siceraria
Melon et pastèque
Benincasa cerifera(potiron chinois ou Twonga)
Le concombre,melon et pastéque
Porte greffe hybride F1 powerfull
Dernière édition par Ambiorix le Mer 2 Jan 2008 11:37, édité 1 fois.
Re: Les greffes des solanacées et des cucurbitacées
Mar 1 Jan 2008 18:04
super boulot ambriorix merci 
j ai juste un petit soucis j arrive pas a me procurer les pinces necessaire aux differentes greffes . ou est ce que tu as trouvé les tiennes?
j ai juste un petit soucis j arrive pas a me procurer les pinces necessaire aux differentes greffes . ou est ce que tu as trouvé les tiennes?
L’hétérogreffe à découvrir
Mer 2 Jan 2008 09:54
Il fallait découvrir ceci :Courge du Siam/greffe par approche ou perforation latérale/Concombre/greffe par perforation latérale/tomate Burpee Delicious
La variété de concombre sera une variété cultivée en biologie :TANJA.
La courge de Siam doit être semée très tôt à l’intérieur de la maison sur un appui de fenêtre et sur un propagateur électrique.
Le terreau sera déjà mis dans le pot pour le semis le jour avant pour que la température au semis soit plus ou moins 20 °C.
Les semences des trois végétaux auront été mises à –20 °C au surgélateur pendant au moins 3 jours.Un jour « fruit »,semer le matin les courges de Siam.Bien laisser pousser les plantes jusqu’à ce qu ‘elles forment des feuilles véritables.
Un mois à six semaines après ou selon la vigueur des courges du Siam,semer les graines du concombre. De même il faut essayer d’avoir formation de feuilles avant de commencer la greffe.
Ce sont les greffes par approche et par perforation latérale qui devraient être les meilleures.Je vais tout même faire quelques essais avec d’autres greffes pour expérimenter cela.Je vais garder également des greffes de Courge de Siam et concombre que je vais comparer au concombre non greffé.
A un certain moment ,il faudra semer également la burpee Delicious et la greffer.Des essais peuvent également être faits en faisant varier la distance entre les greffes :plus ou moins des feuilles ou aucune feuille du sujet porte-greffes.Plus la distance est grande, plus vous aurez une plante à bien conduire sur les tuteurs.
Je vais faire des tests en serre et à l’extérieur aussi.
Pour les cucurbitacées ,je vais utiliser des pinces-greffe de +- 4 mm mais les pinces utilisées pour conduire les orchidées peuvent aussi être utilisées.
La variété de concombre sera une variété cultivée en biologie :TANJA.
La courge de Siam doit être semée très tôt à l’intérieur de la maison sur un appui de fenêtre et sur un propagateur électrique.
Le terreau sera déjà mis dans le pot pour le semis le jour avant pour que la température au semis soit plus ou moins 20 °C.
Les semences des trois végétaux auront été mises à –20 °C au surgélateur pendant au moins 3 jours.Un jour « fruit »,semer le matin les courges de Siam.Bien laisser pousser les plantes jusqu’à ce qu ‘elles forment des feuilles véritables.
Un mois à six semaines après ou selon la vigueur des courges du Siam,semer les graines du concombre. De même il faut essayer d’avoir formation de feuilles avant de commencer la greffe.
Ce sont les greffes par approche et par perforation latérale qui devraient être les meilleures.Je vais tout même faire quelques essais avec d’autres greffes pour expérimenter cela.Je vais garder également des greffes de Courge de Siam et concombre que je vais comparer au concombre non greffé.
A un certain moment ,il faudra semer également la burpee Delicious et la greffer.Des essais peuvent également être faits en faisant varier la distance entre les greffes :plus ou moins des feuilles ou aucune feuille du sujet porte-greffes.Plus la distance est grande, plus vous aurez une plante à bien conduire sur les tuteurs.
Je vais faire des tests en serre et à l’extérieur aussi.
Pour les cucurbitacées ,je vais utiliser des pinces-greffe de +- 4 mm mais les pinces utilisées pour conduire les orchidées peuvent aussi être utilisées.
La conduite des plantes greffées
Mer 2 Jan 2008 11:35
Il y a plusieurs manières de conduire les plants greffés.
Comme les plants sont plus vigoureux, on conduit les plants à deux bras au lieu d’un seul :comme cela on obtient plus de fruits pour un même plant.
Il y a trois manières de conduire ces bras :
La greffe est représentée en gris ,elle est au dessus des deux cotylédons
A :le premier bras démarre à l’aisselle de la première feuille et le deuxième bras à l’aisselle de la deuxième feuille si on coupe(déséquilibre possible des deux bras :bien soutenir ceux-ci)
B :Si on coupe la tête très près des cotylédons donc après la greffe deux tiges vont démarrer en même temps(on ne laisse donc pas se former une deuxième feuille, on coupe dès que la première est bien formée)
C :On ne laisse pas former les gourmands à la première feuille mais à la deuxième don ,un peu plus haut :deux tiges vont également démarrer. Il faut un temps plus long mais le mildiou aura plus difficile d’atteindre ces feuilles parce que la première feuille aura été enlevée et que la deuxième feuille est beaucoup plus haute .De plus les premiers fruits ne seront pas trop bas.
Naturellement pour suivre cette conduite :il faut 3 tuteurs :Un petit au milieu pour soutenir la greffe et un grand tuteur pour soutenir les deux bras. Ceux-ci doivent bien être soutenus pour ne pas casser l’endroit de la greffe.
Conduites des tomates greffées :deux, trois ou quatre bras selon vigueur et variétés
Conduite des aubergines greffées :trois bras
Conduite des concombres greffés :un, deux ou trois bras
Conduite des poivrons greffés :trois bras
Conduite des melons greffés :un bras, pas de taille
Comme les plants sont plus vigoureux, on conduit les plants à deux bras au lieu d’un seul :comme cela on obtient plus de fruits pour un même plant.
Il y a trois manières de conduire ces bras :
La greffe est représentée en gris ,elle est au dessus des deux cotylédons
A :le premier bras démarre à l’aisselle de la première feuille et le deuxième bras à l’aisselle de la deuxième feuille si on coupe(déséquilibre possible des deux bras :bien soutenir ceux-ci)
B :Si on coupe la tête très près des cotylédons donc après la greffe deux tiges vont démarrer en même temps(on ne laisse donc pas se former une deuxième feuille, on coupe dès que la première est bien formée)
C :On ne laisse pas former les gourmands à la première feuille mais à la deuxième don ,un peu plus haut :deux tiges vont également démarrer. Il faut un temps plus long mais le mildiou aura plus difficile d’atteindre ces feuilles parce que la première feuille aura été enlevée et que la deuxième feuille est beaucoup plus haute .De plus les premiers fruits ne seront pas trop bas.
Naturellement pour suivre cette conduite :il faut 3 tuteurs :Un petit au milieu pour soutenir la greffe et un grand tuteur pour soutenir les deux bras. Ceux-ci doivent bien être soutenus pour ne pas casser l’endroit de la greffe.
Conduites des tomates greffées :deux, trois ou quatre bras selon vigueur et variétés
Conduite des aubergines greffées :trois bras
Conduite des concombres greffés :un, deux ou trois bras
Conduite des poivrons greffés :trois bras
Conduite des melons greffés :un bras, pas de taille
La récolte des fruits
Jeu 3 Jan 2008 09:37
Je propose de comparer tous les fruits obtenus par greffage au autres.Il faut comparer leur taille, leur aspect, leur goût.Et surtout, il faudrait contrôler la qualité des graines obtenues par greffage d’année en année. Il faut savoir si ce système peut altérer la taille, l’aspect et le goût au cours du temps. Théoriquement, il ne devrait pas avoir d’altérations, le greffage n’apporte aucunes différences. Le mieux pour le savoir ,c’est l’observation.
Je proposerais de mettre à part les graines obtenues par greffage et surtout de garder leur arbre généalogique au cours du temps et les observations à propos de chaque variété ainsi cultivée.
Je proposerais même de transmettre ces données lors d’échanges de graines d’année en année.Je propose de tracer l’arbre généalogique de cette manière : On y indique le genre de légume,l a variété, le fournisseur, l’année et peut-être la région de provenance.
Maintenant ,il n’a plus qu’à.
Bonne chance à tous.
Je proposerais de mettre à part les graines obtenues par greffage et surtout de garder leur arbre généalogique au cours du temps et les observations à propos de chaque variété ainsi cultivée.
Je proposerais même de transmettre ces données lors d’échanges de graines d’année en année.Je propose de tracer l’arbre généalogique de cette manière : On y indique le genre de légume,l a variété, le fournisseur, l’année et peut-être la région de provenance.
Maintenant ,il n’a plus qu’à.
Bonne chance à tous.
Dernière édition par Ambiorix le Jeu 3 Jan 2008 16:55, édité 1 fois.
Re: Les greffes des solanacées et des cucurbitacées
Jeu 3 Jan 2008 11:25
merci Beaucoup Ambriorix pour toutes ces explications!
j'espère que tu vas continuer ce post tout au long de la saison, comme ça on aura un suivi vraimenent professionel!
j'espère que tu vas continuer ce post tout au long de la saison, comme ça on aura un suivi vraimenent professionel!
Re: La récolte des fruits
Jeu 3 Jan 2008 13:07
Ambiorix a écrit:Je propose de comparer tous les fruits obtenus par greffage au autres.Il faut comparer leur taille, leur aspect, leur goût.Et surtout, il faudrait contrôler la qualité des graines obtenues par greffage d’année en année. Il faut savoir si ce système peut altérer la taille, l’aspect et le goût au cours du temps. Théoriquement, il ne devrait pas avoir d’altérations, le greffage n’apporte aucunes différences. Le mieux pour le savoir ,c’est l’observation.
Je proposerais de mettre à part les graines obtenues par greffage et surtout de garder leur arbre généalogique au cours du temps et les observations à propos de chaque variété ainsi cultivée.
Je proposerais même de transmettre ces données lors d’échanges de graines d’année en année.Je propose de tracer l’arbre généalogique de cette manière : On y indique le genre de légume,l a variété, le fournisseur, l’année et peut-être la région de provenance.
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Maintenant ,il n’a plus qu’à.
Bonne chance à tous.
Re: Les porte-greffes possibles
Ven 11 Jan 2008 19:41
Ambiorix a écrit:Les tomates
Les hybrides :
· Résistar F1
· Groundforce F1
· Maxifort F1
· Beaufort F1
· Brigeor F1
· Hewolf F1
· Spirit F1
. Caddy F1
Cette année 2008,si vous voulez avoir des F2 pour 2009,il suffit de récolter les tomates données par le semis d’un hybride F1
Les variétés anciennes vigoureuses :
J’ai choisi cette année la Burpee Delicious mais il y a certainement d’autres variétés. Ces variétés sont choisies pour leur robustesse et non pour leur résistance à la plupart des virus.
Liste des gênes de la tomate
En français
http://www.brg.prd.fr/brg/pdf/LaRochell ... 922e1a0e75
En anglais
http://tgrc.ucdavis.edu/Genes.html
Les variétés sauvages(lycopersicum esculentum)
Petit moineau
Matt’s Wild Cherry
Wild Everglades
Barbanakia
cuatomatl
I y a d’autres variétés possibles
D’autres variétés botaniques de tomates
Lycopersicum hirsutum
Lycopersicum pimpinellifolium
Un hybride obtenu en croissant Matt’s Wild Cherry et Lycopersicum hirsutum
D’autres espèces
Solanum torvum(Une solanacée pour des endroits très chauds)
La pomme de terre
Des solanacées comme la morelle noire,la datura,la jusquiame,la belladone(Attention si l’alcaloïde toxique passe dans la tomate)
Le concombre ou le melon
Les aubergines,les poivrons,les piments
Les hybrides utilisés pour les tomates(Résistar et groundforce conviennent très bien mais les autres aussi)
Solanum torvum(très bon pour l’aubergine dans les endroits chauds)
Les poivrons et les piments
Les porte-greffes autorisés en Suisse en bio sont
. Snooker F1
. Galaxy F1
Les cucurbitacées en général
Les hybrides :
RS841(Seminis)(=courge japonaise)
TZ148(Clause)
Azman(Rijk Zwaan)
Black Seeded(Sakata)
F 90 (Shindoza)
Un hybride que l’on peut créer soi-même
Hybride obtenu de (cucurbita moshata (les courges musquées) et de cucurbita maxima(Etampes par exemple))
Des variétés anciennes résistantes
(Melon) Cucumis melo
(courge pelerine ou de Corse)Lagenaria siceraria
Le concombre
La courge de Siam(appelé aussi melon de Malabar)
La jaspée de Vendée
La pastèque
http://edis.ifas.ufl.edu/pdffiles/HS/HS33000.pdf
Lagenaria siceraria
Melon et pastèque
Benincasa cerifera(potiron chinois ou Twonga)
Le concombre,melon et pastéque
Porte greffe hybride F1 powerfull
Re: Les greffes des solanacées et des cucurbitacées
Ven 11 Jan 2008 20:05
Wouah, ça c'est du beau boulot...
En tout cas, greffe ou pas, c'est vrai que c'est intéressant de suivre la " généalogie " des graines. Je regrette de ne pas avoir été plus rigoureuse pour noter les origines en 2006...
En tout cas, greffe ou pas, c'est vrai que c'est intéressant de suivre la " généalogie " des graines. Je regrette de ne pas avoir été plus rigoureuse pour noter les origines en 2006...
Re: Les greffes des solanacées et des cucurbitacées
Ven 11 Jan 2008 21:32
Nous sommes vraiment très respectueux de ton travail Ambiorix. 
Au nom de tous nous te remecions pour tes interventions "scientifiques"
Au nom de tous nous te remecions pour tes interventions "scientifiques"
Re: Les porte-greffes possibles
Sam 12 Jan 2008 12:03
Ambiorix a écrit:
Liste des gênes de la tomate
En français
http://www.brg.prd.fr/brg/pdf/LaRochell ... 922e1a0e75
En anglais
http://tgrc.ucdavis.edu/Genes.html
Super intéressant ces deux liens.
Le premier concerne une étude de la diversité génétique de la collection de tomates de l'INRA pour retrouver la généalogie des espèces et variétés. Les études sont basées sur le polymorphisme d'insertion de rétrotransposons. Ce sont des séquences mobiles d'ADN qui ont la propriété de se déplacer et de s'insérer à différents endroits dans le génome. La façon dont sont insérés ces rétrotransposons permet de comparer les espèces et les cultivars de tomate et recoupe assez bien les groupes définis par la taille et le type de fruit.
Le deuxième est une liste des gènes connus de la tomate. On y retrouve entre autres les gènes intervenant sur la couleur des tomates (https://tomodori.com/6artetscience/couleur_tomates.htm) mais aussi tous les autres : gènes de résistance, feuilles de pomme de terre etc...
Merci Ambiorix.
Re: Les greffes des solanacées et des cucurbitacées
Sam 12 Jan 2008 15:13
On reconnaît là le prof de bio !!! Perso, pour moi, c'est du chinois !!! 
Mais ça pourrait intéresser Lulubelle pour son travail sur les couleurs des tomates !
Mais ça pourrait intéresser Lulubelle pour son travail sur les couleurs des tomates !
Re: Les greffes des solanacées et des cucurbitacées
Ven 25 Jan 2008 15:21
Aujourd'hui,jour "fruits" j'ai fait mon premier semis à 9h10.
Comme c'est un semis,j'ai effectué ce travail le matin.
Il y a trois jours c'était la pleine lune et nous sommes en lune descendante.
Jour frais,clair et ensoleillé(gel au sol).
Toutes les conditions du semis sont ainsi indiquées.
J'ai utilisé le terreau suivant pour le semis:
***
ce n'est pas le meilleur terreau mais la conductivité électrique est bonne comme le Ph.
J'ai donc semé deux graines de concombre "TANJA"
Ce concombre est l'intermédiaire dans la greffe "courge de Siam/concombre/Tomate burpee delicious"
Ces deux semis sont d'abord un test de germination.
Ensuite,je teste le fait que le concombre doit être semé dans certains cas avant le porte-greffes ici la courge de Siam.Celle-ci sera semée dimanche prochain (le 3 février) en 4 exemplaires.Deux autres concombres seront également semés avec un retard sur le porte-greffe(semis le 13 février).
***
Comme c'est un semis,j'ai effectué ce travail le matin.
Il y a trois jours c'était la pleine lune et nous sommes en lune descendante.
Jour frais,clair et ensoleillé(gel au sol).
Toutes les conditions du semis sont ainsi indiquées.
J'ai utilisé le terreau suivant pour le semis:
***
ce n'est pas le meilleur terreau mais la conductivité électrique est bonne comme le Ph.
J'ai donc semé deux graines de concombre "TANJA"
Ce concombre est l'intermédiaire dans la greffe "courge de Siam/concombre/Tomate burpee delicious"
Ces deux semis sont d'abord un test de germination.
Ensuite,je teste le fait que le concombre doit être semé dans certains cas avant le porte-greffes ici la courge de Siam.Celle-ci sera semée dimanche prochain (le 3 février) en 4 exemplaires.Deux autres concombres seront également semés avec un retard sur le porte-greffe(semis le 13 février).
***
Dernière édition par Ambiorix le Ven 25 Jan 2008 20:01, édité 2 fois.
Re: Les greffes des solanacées et des cucurbitacées
Ven 25 Jan 2008 16:19
Bon, ça y est, on entre dans le vif du sujet... 