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Rappel : Conditions générales d'utilisation - Les règles d'insertion des photos sur ce forum - Charte des échangesrecuperation de graines
Dim 13 Juil 2014 14:54
bonjour , si vous trouvez ma question bête, svp ne vous moquez pas de moi
sur un même pied de tomate d'une variété X en récupérant les graines , pour espérer avoir de grosses tomates l’année d’après , vaut- il mieux le faire sur un gros fruit ou bien cela n'a pas d'importance et même des graines de petit sujet sont capable de reproduire de grosses tomates ?
ayant eu des problèmes de fécondation sur les variétés protégées , je pense récupérer les graines sur les plus beaux fruits étant conformes a la dite variété , est ce que je risque d'avoir des tomates qui ne ressemblent pas a l'original d’où j'aurais pris les graines ?
sur un même pied de tomate d'une variété X en récupérant les graines , pour espérer avoir de grosses tomates l’année d’après , vaut- il mieux le faire sur un gros fruit ou bien cela n'a pas d'importance et même des graines de petit sujet sont capable de reproduire de grosses tomates ?
ayant eu des problèmes de fécondation sur les variétés protégées , je pense récupérer les graines sur les plus beaux fruits étant conformes a la dite variété , est ce que je risque d'avoir des tomates qui ne ressemblent pas a l'original d’où j'aurais pris les graines ?
Dernière édition par cow-boy le Ven 8 Aoû 2014 16:18, édité 1 fois.
Re: recuperation de graines
Dim 13 Juil 2014 16:19
Normalement, tu ne devrais pas avoir de problème si tu récupères des graines de préférence sur de beaux fruits issus de fleurs protégées... peut-être faire attention à prendre des fruits bien arrivés à maturité .... Mais ça c'est moi qui le pense et qui le fais 
Re: recuperation de graines
Dim 13 Juil 2014 16:27
Salut cowboy,
D'après ce que je crois savoir, je récupère les graines des plus beaux fruits, ça donne plus de chance!
Mais si tu récupères les graines des fruits non protégés, tu risque effectivement d'avoir un fruit non conforme du a une pollinisation croisée.
Ceci dit, je l'ai fait pendant pas mal de temps avec un résultat plus que satisfaisant sauf pour les pim's ou la pollinisation est vraiment trés forte.
Moi aussi bon nombre de fleurs sous organza sont tombées, je vais refaire une nouvelle protection, mais si ça ne marche pas, ben je ferai comme avant, les plus beaux fruits!! De toute façon je compte me limiter a une quinzaine de variétés sur les tomates dans les années a venir!
D'après ce que je crois savoir, je récupère les graines des plus beaux fruits, ça donne plus de chance!
Mais si tu récupères les graines des fruits non protégés, tu risque effectivement d'avoir un fruit non conforme du a une pollinisation croisée.
Ceci dit, je l'ai fait pendant pas mal de temps avec un résultat plus que satisfaisant sauf pour les pim's ou la pollinisation est vraiment trés forte.
Moi aussi bon nombre de fleurs sous organza sont tombées, je vais refaire une nouvelle protection, mais si ça ne marche pas, ben je ferai comme avant, les plus beaux fruits!! De toute façon je compte me limiter a une quinzaine de variétés sur les tomates dans les années a venir!
Re: recuperation de graines
Dim 13 Juil 2014 17:03
merci pour vos réponses
manu moi aussi l'an prochain je ne mettrais qu'une vingtaine de variétés issue de mes 3 ans de test et quand je vois les problèmes avec solana je ne risque pas plus en récoltant les miennes même non protégées
manu moi aussi l'an prochain je ne mettrais qu'une vingtaine de variétés issue de mes 3 ans de test et quand je vois les problèmes avec solana je ne risque pas plus en récoltant les miennes même non protégées
Re: recuperation de graines
Dim 13 Juil 2014 17:47
En général, les tomates anciennes sont toutes autogames, c'est à dire qu'elles pratiquent l'autofécondation, mais il peut arriver qu'elles soient allogames pour certaines variétés et ça tu le vois à la forme de la fleur.... Si le pistil dépasse c'est qu'elle l'est.... l'usage des sachets de protection en ce qui me concerne, c'est uniquement pour être sûr d'envoyer les bonnes graines d'une variété pour les échanges...(j'ai l'esprit plus tranquille) Maintenant si c'est uniquement pour toi, en partant du principe qu'elles ne s'hybrident pas entre elles puisqu'elles s'autopollinisent et pour te rassurer, tu peux simplement faire attention aux cicatrices du cul des tomates qui t'avertiront si elles ont été visitées ou non.... et ne mettre des sachets que sur celles dont tu as un doute pour les fleurs... Sinon, Solana n'est pas le seul à envoyer des graines non conformes... c'est encore pire chez ceux qui sont spécialistes des courges.... Tu es déjà dans la phase récupération de graines 
.... ça laisse rêveur quand on a pas vraiment commencé la saison des dégustations....
.... ça laisse rêveur quand on a pas vraiment commencé la saison des dégustations....
Re: recuperation de graines
Dim 13 Juil 2014 18:55
Comme le dit Linquat, ça ramène à la question des fleurs "ouvertes", (dont le pistil apparait au bout du tube staminique ) ou "fermées", (qui cachent leur pistil à l'intérieur).
Les grosses tomates de forme allongée ou bizarre sont en général issues de fleurs appartenant à la première catégorie, qui peuvent très facilement être pollinisées par des insectes et donc leurs graines pourraient donner des hybrides.
Et on revient à la cicatrice ombilicale dont on parlait sur un autre post...
J'ai lu que deux ou trois spécialistes affirment être capables de dire, rien qu'en regardant cette cicatrice, si une tomate est auto-pollinisée, pollinisée par le vent ou par un insecte... J'aimerais qu'ils donnent plus de détails, et en particulier des photos avec explications, mais je n'ai rien trouvé.
Apparemment personne n'a de réponse précise à la question?
En l'état actuel de mes connaissances, à part les tomates bien rondes dont l'ombilic est marqué par un point minuscule, je pense qu'il y a risque d'hybridation.
Théoriquement toutes les tomates d'un même plant sont porteuses du même patrimoine génétique, qu'elles soient petites et rondes ou grosses et de forme irrégulière. Si elles sont auto-pollinisées leurs graines devraient donc porter ce même patrimoine génétique, et donner des plants porteurs de tomates conformes au type, même si la tomate porte-graines ne l'était pas.
Qu'en pensez vous? me trompè-je?
Il me semble que, théoriquement, la petite tomate à cicatrice en forme de point, ou en forme de trait fin et bien net, devrait être plus sûre sur le plan de l'hybridation que la grosse fidèle au type. Il faudrait tester...
Ceci dit, moi aussi, j'ai récupéré pendant 10 ans des graines des beefsteak les plus grosses que j'avais sans me préoccuper de rien et sur le nombre j'ai seulement éliminé 2 ou 3 plants non conformes (dont un hybride intéressant), alors...
Les grosses tomates de forme allongée ou bizarre sont en général issues de fleurs appartenant à la première catégorie, qui peuvent très facilement être pollinisées par des insectes et donc leurs graines pourraient donner des hybrides.
Et on revient à la cicatrice ombilicale dont on parlait sur un autre post...
J'ai lu que deux ou trois spécialistes affirment être capables de dire, rien qu'en regardant cette cicatrice, si une tomate est auto-pollinisée, pollinisée par le vent ou par un insecte... J'aimerais qu'ils donnent plus de détails, et en particulier des photos avec explications, mais je n'ai rien trouvé.
Apparemment personne n'a de réponse précise à la question?
En l'état actuel de mes connaissances, à part les tomates bien rondes dont l'ombilic est marqué par un point minuscule, je pense qu'il y a risque d'hybridation.
Théoriquement toutes les tomates d'un même plant sont porteuses du même patrimoine génétique, qu'elles soient petites et rondes ou grosses et de forme irrégulière. Si elles sont auto-pollinisées leurs graines devraient donc porter ce même patrimoine génétique, et donner des plants porteurs de tomates conformes au type, même si la tomate porte-graines ne l'était pas.
Qu'en pensez vous? me trompè-je?
Il me semble que, théoriquement, la petite tomate à cicatrice en forme de point, ou en forme de trait fin et bien net, devrait être plus sûre sur le plan de l'hybridation que la grosse fidèle au type. Il faudrait tester...
Ceci dit, moi aussi, j'ai récupéré pendant 10 ans des graines des beefsteak les plus grosses que j'avais sans me préoccuper de rien et sur le nombre j'ai seulement éliminé 2 ou 3 plants non conformes (dont un hybride intéressant), alors...
Re: recuperation de graines
Dim 13 Juil 2014 19:19
Un vieux post sur la pollinisation des tomates dans mes signets....
Re: recuperation de graines
Dim 13 Juil 2014 19:41
Linette a écrit:Et on revient à la cicatrice ombilicale dont on parlait sur un autre post...
J'ai lu que deux ou trois spécialistes affirment être capables de dire, rien qu'en regardant cette cicatrice, si une tomate est auto-pollinisée, pollinisée par le vent ou par un insecte... J'aimerais qu'ils donnent plus de détails, et en particulier des photos avec explications, mais je n'ai rien trouvé.
Apparemment personne n'a de réponse précise à la question?
En l'état actuel de mes connaissances, à part les tomates bien rondes dont l'ombilic est marqué par un point minuscule, je pense qu'il y a risque d'hybridation.
Ma pratique jusqu'ici : peut importe la forme de la tomate : je regarde le cul de la tomate et si ça n'est pas un point minuscule je n'en prend pas les graînes.
Linette a écrit:Théoriquement toutes les tomates d'un même plant sont porteuses du même patrimoine génétique, qu'elles soient petites et rondes ou grosses et de forme irrégulière. Si elles sont auto-pollinisées leurs graines devraient donc porter ce même patrimoine génétique, et donner des plants porteurs de tomates conformes au type, même si la tomate porte-graines ne l'était pas.
Qu'en pensez vous? me trompè-je?
Je suis d'accord avec ça : sur une autofécondation les petits fruits portent le même patrimoine génétique que les gros. En revanche ce que j'ignore c'est pourquoi certains fruits sont plus petits que d'autres sur le même plant.
A partir du moment où les autres fruits sont conformes, ça va.
Re: recuperation de graines
Dim 13 Juil 2014 20:44
Bzo a écrit:Un vieux post sur la pollinisation des tomates dans mes signets...
SB est l'un des 2 ou 3 spécialistes dont je parlais, mais ce qu'il dit s'applique apparemment aux tomates rondes à ombilic en petit point, pas aux énormes genre beefsteak qui ont des cicatrices longues ou difformes. Je cite:
"Alors oui on peut voir sur une tomate si elle s’est auto-pollinisée ou s’il y a eu introduction d'un pollen étranger, c'est le seul fruit que je connaisse qui ait ces propriétés.
Il suffira donc pour garder des fruits parfaitement auto-pollinisés de faire une "lecture" sur l'ombilic du fruit.
Un ombilic ouvert et difforme ou enfoncé sera la trace du passage d'un insecte (chez nous généralement un bourdon) alors qu'un ombilic parfaitement rond et plat sera la marque d'une parfaite autopollinisation (sauf si l'ombilic présente une trace étoilée) je vais faire des essais de photos pour illustré mes paroles, mais là il faudra attendre l'été .
Une trace en étoile d'on le centre serais l'ombilic et la trace de l'introduction d'un pollen étranger par le vent .
Donc pour ceux qui n'ont pas la possibilité de mettre des fleurs sous voile et qui ne veulent pas se restreindre à une variété par an, il reste possible de garder des semences qui reproduiront fidèlement la variété .J
Pendant 3 à 4 ans pas plus sinon il y aura appauvrissement génétique ,de même qu'avec la méthode qui consiste à mettre des fleurs sous voile."
Question: est-ce que la taille et la complexité de la cicatrice ombilicale ne serait pas liée au nombre de loges dans le fruit?
Et ce qui m'interpelle le plus dans ce que dit SB c'est l'appauvrissement génétique dû à des générations d'auto-pollinisation.
J'aimerais beaucoup trouver des infos là dessus
Re: recuperation de graines
Dim 13 Juil 2014 21:05
Linette a écrit:Et ce qui m'interpelle le plus dans ce que dit SB c'est l'appauvrissement génétique dû à des générations d'auto-pollinisation.
J'aimerais beaucoup trouver des infos là dessus!
Moi aussi ! Parce-que je garde précieusement ma Poire Jaune depuis de nombreuses années, issu d'un magnifique plant en Touraine et je remarque que cette année elle a du mal. D'habitude elle buissonne terriblement, là elle est plutôt faiblarde dans le déploiement de ses branches. Y aurait-il un affaiblissement de ses caractéristiques ? Comment savoir ...
Re: recuperation de graines
Dim 20 Juil 2014 14:54
pensez vous que sécher les graines aux deshydrateur soit sans risques ?
Re: recuperation de graines
Dim 20 Juil 2014 15:23
Avec risque, trop chaud 
Re: recuperation de graines
Ven 8 Aoû 2014 16:16
bonjour,
très intéressant ce sujet !!
depuis je n'arrete pas de regarder le cul de mes tomates !! (si madame savait......
)
Sur une tomate dont j'ai fais un croisement ( pour l'expérience ) c'est vrai que ça forme une petite etoile, est ce que que cela est vraiment le signe d'une fécondation croisée ou une coincidence?
De même , ce fruit a été atteint par le mildiou
, quelles vont être les incidences sur les graines que je vais récupérer et sur les plants l'année prochaine ?
très intéressant ce sujet !!
depuis je n'arrete pas de regarder le cul de mes tomates !! (si madame savait......
)Sur une tomate dont j'ai fais un croisement ( pour l'expérience ) c'est vrai que ça forme une petite etoile, est ce que que cela est vraiment le signe d'une fécondation croisée ou une coincidence?
De même , ce fruit a été atteint par le mildiou
, quelles vont être les incidences sur les graines que je vais récupérer et sur les plants l'année prochaine ?
Re: recuperation de graines
Ven 8 Aoû 2014 17:05
to matt a écrit:De même , ce fruit a été atteint par le mildiou
il paraît que cela n'aurait aucune incidence, mais dans ma logique je ne récupère jamais de graines d'un fruit dont le pied est malade...
Re: recuperation de graines
Ven 8 Aoû 2014 17:33
J'ai essayer l'ensachage cette année, avec peu de succès, et souvent seules les grosses fleurs (multiples) ont donné une tomate bien évidemment difforme. D'où la question vaut-il mieux des graines d'une fleur multiple mais protégée (assurance du patrimoine génétique) ou issue d'une tomate non protégée à l'ombilic peu marqué (risque d'hybridation) ?
Ce qui amène une deuxième question pour les tomates à pollinisation ouverte type ananas, vaut-il mieux récupérer les graines sur une minuscule tomate issue d'une fleur protégée ou sur une belle tomate non protégée ?
Ce qui amène une deuxième question pour les tomates à pollinisation ouverte type ananas, vaut-il mieux récupérer les graines sur une minuscule tomate issue d'une fleur protégée ou sur une belle tomate non protégée ?