Une Poupo ventilo luminescente

[Eric62]

Pour ce qui est de la fiabilité des luxmètres pour amateurs, ils peuvent parfaitement se planter énormément dans les bandes aux extrémités du spectre visible tout en donnant une valeur juste à quelques pourcents près pour un éclairage normal.
Une erreur de 300% sur un bleu royal ou un rouge profond qui ne sont pris en compte que pour quelques % ; ne changera la mesure en lux d'un éclairage normal que de 2 ou 3 %.
L'appareil pourra donc te homologué...

c'est tout à fait çà, néanmoins ce qui me chiffonne c'est que l'erreur est inversé par rapport au caractéristiques composants (ou alors il y a un filtre)

Comme les lux ne sont deja pas une mesure fiable pour les plantes lumiere blanch en bleu et rouge,même avec un bon luxmètre,cela ne voudrait rien dire,alors, avec des mesures fausses...

Là je suis moins d'accord car on aurait dans ce cas un lien Watt radiométrique <--> lumen, et on pourrait retrouver une certaine cohérence dans les résultats.
Mais il faudrait dans ce cas connaitre le profil spectrale de la Led et du coup çà n'aurait plus de sens puisqu'on aurait déjà le spectre donc plus besoin de luxmètre.

[jean-françois]

Salut les fêlés

j'ai connecté 10rouges seul (sans dimmer ni autre led)
ça donne 21,8vX0,3a = 6,54w : 10 = 0,654W pièce
Les 35 bleus donnent 11,77W : 35 = 0,336W pièce

Même si les rouges consommes env 2X plus elles sont 3,5X moins nombreuse, pourtant le (spectre) semble bien penché ver le rouge.

Je me doute que le rouge est sur représenté dans ce mix mais ça permettra au teste de mettre en évidence les différences, c'est pour cela que je vais pour le moment utilisé le mix tel quel. (sans dimmer).

Les cobayes seront mis en germination en fin de journée, ça sera des Superpro sur tapie chauffant, et une fois germer je les disposerais sous led bleu et en méme temps sous mix rouge bleu. à suivre....

[jean-françois]

Voilà qui est fais, les Superpro sont mis a l'étuve a l'instant, dans 48h les premier devrait partir sous éclairage.

[Jlstomo46]

La théorie c'est bien, quand on travaille sur des bases fiables ...

La pratique, pour ce problème de pustules ça sera certainement mieux !

Bonne germination !

[jean-françois]

Oui c'est bien ce que j'espère, je vais d'ailleurs exploré aussi des solutions qui peuvent paraitre farfelu, mais chaque essai sera issu d'une réflexion qui pourrait potentiellement faire partie de la cause.

Je ne pourrais pas testé toutes les pistes, mais au minimum ça permettra d'écarté des possibilités. se qui sera déjà une bonne chose.

J'ai besoin d'en savoir plus pas pour les PG que je réussi a faire sous bleu royal, mais surtout par ce que je voudrais garder quelques plants en poupo pour essayer de les faire (fructifié).

En temps normale les plants non greffé ne me pose pas de problème mais je me doute bien que c'est par ce que je les garde peut de temps en poupo, certainement que sur une durée de plusieurs mois les problèmes surgiront forcément et ceux pour les porte greffe comme pour les cultivars qui sont pourtant bien moins sensible.

[papo4334]

Pour ce qui est de la fiabilité des luxmètres pour amateurs, ils peuvent parfaitement se planter énormément dans les bandes aux extrémités du spectre visible tout en donnant une valeur juste à quelques pourcents près pour un éclairage normal.
Une erreur de 300% sur un bleu royal ou un rouge profond qui ne sont pris en compte que pour quelques % ; ne changera la mesure en lux d'un éclairage normal que de 2 ou 3 %.
L'appareil pourra donc te homologué...

c'est tout à fait çà, néanmoins ce qui me chiffonne c'est que l'erreur est inversé par rapport au caractéristiques composants (ou alors il y a un filtre)

Comme les lux ne sont déjà pas une mesure fiable pour les plantes lumière blanche, en bleu et rouge, même avec un bon luxmètre,cela ne voudrait rien dire, alors, avec des mesures fausses...

Là je suis moins d'accord car on aurait dans ce cas un lien Watt radiométrique <--> lumen, et on pourrait retrouver une certaine cohérence dans les résultats.
Mais il faudrait dans ce cas connaitre le profil spectrale de la Led et du coup çà n'aurait plus de sens puisqu'on aurait déjà le spectre donc plus besoin de luxmètre.

Désolé pour les multiples erreur du message précédent... tapé sur un smartphone... visiblement je ne sais pas vraiment faire

Si j'ai bien compris, les luxmètres pour calculer la valeur en lux utilisent de l’électronique (forme de filtre) pour i) compenser la sensibilité du/des capteurs qui n'est pas uniforme sur la largeur du spectre et ii) pour "épouser" au mieux la courbe CEI ; les erreurs/imprécisions des modèles peu chers viendraient essentiellement :
1. de capteurs pas tous homogènes et donc avec une correction qui ne leur correspond pas forcément (surtout aux extrémités)
2. d'approximations dans le suivi de la courbe CEI principalement dans les 10 à 12% des deux extrémités du spectre
Seule la partie centrale du spectre, qui va contribuer à 80+ % de la valeur, est traitée de manière fiable... les erreurs sur les extrémités pouvant aller dans un sens ou dans l'autre (pas forcément le même pour les 2 côtés)

Pour ce qui est des LED "royal blue" ou "far red", les constructeurs sérieux n'utilisent pas les lumens pour indiquer la puissance délivrée (à une intensité donnée) mais bien les W, il n'y a donc pas besoin de luxmètre pour avoir une idée raisonnable de l'énergie reçue par les plantes. Cela conforte aussi l'idée que pour ces longueurs d'ondes et même pour les pro pouvant se payer des luxmètres de qualité, ce n'est pas comme cela qu'ils vont calculer/mesurer leurs systèmes d'éclairage. A la limite, ils feraient le contraire en convertissant les lumens des LED blanches en W.
Pour les LED de constructeurs moins sérieux, je ne vois pas comment on pourrait déduire quoi que ce soit, i) en ignorant la courbe spectrale réelle de ces LED, et ii) en ne disposant que de mesures (au luxmètre) qui s'avèrent pouvoir être fausses dans des marges de 300 à 400%

Exemples (hypothétiques) :
* comment savoir si une LED chinoise dite 445, n'a pas en réalité 80% de son spectre entre 455 et 480nm) auquel cas un luxmètre fiable va indiquer une valeur plus grande en lux (sans même parler d'un luxmètre "fantaisiste" sur les bords) ???
* comment savoir si une LED dite 445nm a bien 60% de son spectre entre 440 et 455 nm, mais une raie parasite avec 20% de puissance dans le vert... auquel cas la valeur indiquée par le luxmètre représentera essentiellement ce qui se passe dans le vert ???

Si l'on combine à cela les courbes de rendement de photosynthèse (qui, en outre, varient selon les plantes et leur niveau de croissance) montrant des écarts importants pour des lumières différentes de seulement 15, 20 ou 30 nm... bonjour les estimations et prévisions...

Pour les LED dites "monochromes" dans des couleurs non centrales :
- avec une seule inconnue qui serait celle de la sensibilité réelle du luxmètre à une longueur d'onde donnée, on pourrait arriver à s'en sortir (on connait le spectre, on peut faire des comparaisons...)...
- avec deux inconnues, "spectre" et "courbe réelle de sensibilité du luxmètre"... rien à espérer.
____
Cette quasi impossibilité d'estimer l'énergie reçue par les plantes, ne retire en aucun cas l'intérêt d'expérimenter et constater les différences de croissance/comportement avec différents type de spectres.
J-f, au moins à ce stade, adopte une approche radicale en remplaçant tout ou majorité du blanc par différentes combinaisons de monochrome. ça sera très intéressant de voir ce que cela va donner.
Ce serait bien d'avoir en complément une expérimentation de l"approche consistant à comparer une croissance sous LED blanc froid (que nous commençons à relativement bien connaitre et pour nombre d'entre nous donne de bons résultats) avec quelques variantes consistant à enrichir ce spectre de environ 20% de bleu (autour de 440 445 nm) et/ou de rouge (autour de 650 660 nm) supposés favoriser la photosynthèse. C'est ce que j'avais en tête, mais malheureusement ne pourrais certainement pas réaliser -au moins en 2016-).

[papo4334]

j-f : super tous ces essais/expérimentations à venir

En 2015, il semble bien que tu as trouvé un remède aux "œdèmes" avec la lumière bleue. J'espère et je te souhaite de pouvoir confirmer (je n'en doute pas) et surtout affiner tes conclusions.

Ma seule remarque reste que ma conviction à > 95% est que la cause des œdèmes est un problème d'hygrométrie (valeurs et variations) et que avec le spectre de lumière tu travailles sur un remède et pas sur la cause, remède efficace qui élimine ou minimise le phénomène "pustules".
-- l'absence d’œdèmes, en spectre blanc froid, chez certains d'entre nous, empêche de considérer le spectre comme pouvant être la cause du problème...

[jean-françois]

Merci Papo, je comprends mieux pourquoi il est préférable d'utilisé le Watt comme donnée de comparaison et c'est d'autant plus vrai et indispensable pour le rouge.

Je prévois en fait des testes (identique ou presque) sur trois couleur:

a) sur le blue royal comme témoins de la non pustulation
b) sur mix 35bleu royal 450nm et 10deep red 660nm
c) sur blanc zone 9 du tes poupo de l'année dernière

Si tous va bien, j'explorerais donc encore la question de la lumière mais aussi de sa réflectivité.

Je vais aussi testé la piste d'une zone plus humide dans une mini serre disposé sous lumière blanche qui pustule dans la zone 9 il y aura aussi des plants hors mini serre pour comparaison dans cette même zone.

Il devrais aussi y avoir une zone blanche sans plancher chauffant puisque a l'étage du bas et donc sans led dessous.

j'ai d'autre idée mais je ne pourrais probablement pas les exploré maintenant.

N'ayant pas de certitude, je cherche a procède par mise a l'écart des solutions qui conduiront aux pustules.
Dans l'espoir de trouvé un élément probant autre que celui de la lumière bleu.

[Eric62]

Si j'ai bien compris, les luxmètres pour calculer la valeur en lux utilisent de l’électronique (forme de filtre) pour i) compenser la sensibilité du/des capteurs qui n'est pas uniforme sur la largeur du spectre et ii) pour "épouser" au mieux la courbe CEI ; les erreurs/imprécisions des modèles peu chers viendraient essentiellement :
1. de capteurs pas tous homogènes et donc avec une correction qui ne leur correspond pas forcément (surtout aux extrémités)
2. d'approximations dans le suivi de la courbe CEI principalement dans les 10 à 12% des deux extrémités du spectre
Seule la partie centrale du spectre, qui va contribuer à 80+ % de la valeur, est traitée de manière fiable... les erreurs sur les extrémités pouvant aller dans un sens ou dans l'autre (pas forcément le même pour les 2 côtés)

En fait le capteur va répondre plus ou moins en fonction de la longueur d'onde et c'est bien une information globale qu'il va renvoyer (mathématiquement parlant c'est une intégrale --> je renvoie à la partie théorique du wiki) .
En parlant de filtre je pensais plutôt à un filtre optique car les capteurs ont une réponse maximum à une longueur d'onde donnée puis leur réponse s’effondre assez vite vers le bleu alors qu'elle baisse beaucoup moins vite vers le rouge et l'infrarouge.
Même les capteurs parfois noté "human eye sensitivity" répondent encore très bien au delà de 800nm.
Pour compenser ce problème ils peuvent avoir ajouté un filtre qui bloque les IR et comme un filtre ne s'arrête jamais de manière abrupte, un peu de rouge profond doit passer dans les filets.
Mais ce n'est pas très grave puisque la contribution de ces couleurs est faible comme tu l'as expliqué plus haut.
Si ce n'était pas le cas le luxmètre donnerait des valeurs délirantes pour les sources de lumière à filament de tungstène et plutôt fausse pour le soleil par exemple.
A moins qu'ils n'utilisent une cellule photovoltaïque dans ce cas c'est encore différent (en plus çà dépend du type de cellule)
Après pour des luxmètres premiers prix, ils n'ont pas du trop se casser la tête pour l'usage auquel ils sont destinés .

Pour ce qui est des LED "royal blue" ou "far red", les constructeurs sérieux n'utilisent pas les lumens pour indiquer la puissance délivrée (à une intensité donnée) mais bien les W, il n'y a donc pas besoin de luxmètre pour avoir une idée raisonnable de l'énergie reçue par les plantes. Cela conforte aussi l'idée que pour ces longueurs d'ondes et même pour les pro pouvant se payer des luxmètres de qualité, ce n'est pas comme cela qu'ils vont calculer/mesurer leurs systèmes d'éclairage. A la limite, ils feraient le contraire en convertissant les lumens des LED blanches en W.
Pour les LED de constructeurs moins sérieux, je ne vois pas comment on pourrait déduire quoi que ce soit, i) en ignorant la courbe spectrale réelle de ces LED, et ii) en ne disposant que de mesures (au luxmètre) qui s'avèrent pouvoir être fausses dans des marges de 300 à 400%

pour le bleu à 455, si, on trouve assez souvent la valeur en lumen çà dépend des fabricants.
Pour le rouge profond, je n'ai pas souvenir avoir vu une mesure en lumen.
Complètement d'accord, l'instrument de mesure est inadapté et de plus parfaitement imprécis pour cet usage. çà revient à vouloir mesurer la taille d'une bactérie avec un double décimètre

Exemples (hypothétiques) :
* comment savoir si une LED chinoise dite 445, n'a pas en réalité 80% de son spectre entre 455 et 480nm) auquel cas un luxmètre fiable va indiquer une valeur plus grande en lux (sans même parler d'un luxmètre "fantaisiste" sur les bords) ???
* comment savoir si une LED dite 445nm a bien 60% de son spectre entre 440 et 455 nm, mais une raie parasite avec 20% de puissance dans le vert... auquel cas la valeur indiquée par le luxmètre représentera essentiellement ce qui se passe dans le vert ???

oui, çà revient à ce que je disais plus haut, il faudrait avoir le spectre mais du coup le luxmètre ne sert plus à rien (cette fois j'ai un microscope mais je continue au double décimètre )
Ton 2ème exemple me parait plus farfelu et très improbable.

Si l'on combine à cela les courbes de rendement de photosynthèse (qui, en outre, varient selon les plantes et leur niveau de croissance) montrant des écarts importants pour des lumières différentes de seulement 15, 20 ou 30 nm... bonjour les estimations et prévisions...

Si on colle au spectre du type de chlorophylle majoritairement présente dans la plante (je ne me rappelle jamais si c'est la a ou la b) on ne devrait pas être trop mauvais.
sans mesures sérieuses (en tout cas un minimum fiable) difficile d'aller plus loin dans le raisonnement et donc d'en tirer un quelconque profit.

Pour les LED dites "monochromes" dans des couleurs non centrales :
- avec une seule inconnue qui serait celle de la sensibilité réelle du luxmètre à une longueur d'onde donnée, on pourrait arriver à s'en sortir (on connait le spectre, on peut faire des comparaisons...)...
- avec deux inconnues, "spectre" et "courbe réelle de sensibilité du luxmètre"... rien à espérer.
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Cette quasi impossibilité d'estimer l'énergie reçue par les plantes, ne retire en aucun cas l'intérêt d'expérimenter et constater les différences de croissance/comportement avec différents type de spectres.
J-f, au moins à ce stade, adopte une approche radicale en remplaçant tout ou majorité du blanc par différentes combinaisons de monochrome. ça sera très intéressant de voir ce que cela va donner.
Ce serait bien d'avoir en complément une expérimentation de l"approche consistant à comparer une croissance sous LED blanc froid (que nous commençons à relativement bien connaitre et pour nombre d'entre nous donne de bons résultats) avec quelques variantes consistant à enrichir ce spectre de environ 20% de bleu (autour de 440 445 nm) et/ou de rouge (autour de 650 660 nm) supposés favoriser la photosynthèse. C'est ce que j'avais en tête, mais malheureusement ne pourrais certainement pas réaliser -au moins en 2016-).

C'est une méthode empirique qui peut donner de très mon résultat (à mon avis). Et puis il y a des choses qui sont quand même mesurables et pertinentes.
exemple (ce n'est que le mien parce que c'est le rendement qui m'intéresse): je consomme électriquement dans les 2 cas x watt, et je mesure la quantité végétale produite, la hauteur, la surface foliaire, la distance inter-noeuds etc ... pour un système de leds données (marque, type, pondération colorimétrique....)
A condition d’être vigilent sur le protocole expérimental (sinon risques de fausses conclusions) çà peut être très efficace.
l'inconvénient c'est que c'est plus fastidieux et assez aléatoire .... mais entre çà et rien

[jean-françois]

J'ai reçu les leds full Spectrum (w1)
consommation d'une ligne de 7 leds en série env 2,5W c'est proche de la consommation des bleus
La perception visuel est de couleur rose.
Le luxmètre ne perçois pas grand chose environ 500lux pour cette série de 7pcs

J'ai aussi reçu des strips bar de 50cm en 3014 la conso est de mémoire 6,7W l'unité, il semble que en positionnant le luxmètre direct sur la bar, que la valeur est presque doublé par rapport au strip souple de 3014, et la conso a aussi presque doublé se qui est logique faudra que je les montes sur déflecteur pour vérifié plus précisément.

j'ai enfin rajouté les 7 autres full Spectrum se qui fait donc 14full Spectrum pour 35bleu ça donne encore un spectre très très froid c'est quand même là que la vison et la plus proche de la réalité en comparaison du bleu seul et du mix rouge bleu qui lui tire sur le rouge.

[papo4334]

Eric : tout à fait d'accord tes remarques...
Y compris avec le caractère improbable de l'exemple 2 - en se souvenant cependant que les couleurs LED sont obtenues par dépôt d'une couche de "luminophores" dont la qualité et/ou la pureté est loin d'être garantie avec les LEDs bons marchés, avec des résultats parfois surprenants (j'ai vu sur la toile un exemple avec 3 raies parasites, que j'avais simplifié et exagéré pour cet exemple 2) -
...

...
C'est une méthode empirique qui peut donner de très mon résultat (à mon avis). Et puis il y a des choses qui sont quand même mesurables et pertinentes.
exemple (ce n'est que le mien parce que c'est le rendement qui m'intéresse): je consomme électriquement dans les 2 cas x watt, et je mesure la quantité végétale produite, la hauteur, la surface foliaire, la distance inter-noeuds etc ... pour un système de leds données (marque, type, pondération colorimétrique....)
A condition d’être vigilent sur le protocole expérimental (sinon risques de fausses conclusions) çà peut être très efficace.
l'inconvénient c'est que c'est plus fastidieux et assez aléatoire .... mais entre çà et rien

encore tout à fait d'accord, en insistant également sur le respect d'un protocole strict pour des conclusions fiables...
cf. nos expériences de 2015 en rapprochant des plantules des LED - pour un même éclairage- (> 17 500 lux chez moi et de mémoire > 20 ou 25 000 lux chez toi) qui démontraient une accélération de croissance des plantes très sensible. Je n'ai pas "mesuré" mais une estimation d'une accélération de croissance de 25 à 35% (par rapport aux plantules restées sous 7 500 à 10 000 lux) me parait quasi certaine.
Pour des comparaisons "parlantes" de l'effet spectre (notamment des apports du bleu et rouge) il faudra donc prendre des plantules de même variété, dans le même terreau, avec l'apex à la même distance des LEDs, avec le même cycle température jour nuit, et la même gestion de l'hygrométrie (ou presque).

Nota : pour le spectre chlorophylle A et B, voir par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chlorophylle
La plus "extrémiste" est la A avec ses pics autour de 430 et 670 nm; la B est un peu moins exigeante avec ses 2 pics à environ 475 et 630 nm. Les croisements des courbes de A et B se situent autour de 445 et 650nm (couleurs qui permettent donc en théorie un bon compromis entre les 2 chlorophylles).

Pour compliquer les choses, il y a l'effet "Emerson" (voir wikipedia ou autre source fiable) : en simplifié pour une chlorophylle donnée l'effet "photosynthèse" de l'éclairage avec 2 couleurs -bien choisies- est supérieur à la somme de l'effet avec chacune des couleurs.
Les conclusions pratiques en ont été et en sont (entre autres):
1. la compréhension de pourquoi les éclairages vraiment monochromes donnaient de moins bons résultats que des éclairages avec des spectres plus larges
2. que les LED dites monochromes avec une "raie" relativement large (à condition que cette bande soient à peu près centrée sur le nominal), donnaient de meilleurs résultats que les LED monochromes (en théorie plus conformes) dont le spectre est une raie très étroite autour du nominal. C'est une chance avec nos LED pas chères...
3. le retour, après quelques années de panneaux horticoles presque exclusivement bicolores, vers des panneaux avec au moins 6 à 8 couleurs différentes ou des panneaux avec une base avec un spectre blanc large renforcé de quelques couleurs clés (le plus souvent le bleu et le rouge, plus un peu de UV et un peu de rouge ultra)

Cela me rend optimiste (et vraiment impatient d'en lire les résultats) pour vos essais combinant "full spectrum" avec bleu assez bas (limite violet) et rouge assez lointain.

[jean-françois]

On va pas tarder a en savoir un peut plus, les Superpro germent
Je suis aussi curieux de savoir ce que ça va donnée tout en étant conscient que j'y vais presque au hasard pour les proportion de bleu rose et bleu rouge et qu'il faudra ensuite dimmer au moins le rouge pour recentré sur un spectre moins rouge.

mon impression actuel est que en l'état l'étage rouge bleu est trop rouge et que le bleu rose demanderais un peut plus de rose.
Ca c'est mes yeux qu'il le disent après ce que les plantes vont en pensée on verra bien.
On aura grasse a la teinte (vert foncé ou vert claire du feuillage) quand même de quoi se douté si il faut plus de bleu ou de rouge, et pour l'autre panneau plus de bleu ou de rose. La question a 1 milliard d'euro est: les pustules vont t'elle apparaitre dans ces Mix ????

@Jls a tu reçu tes Leds ?

[Eric62]

Eric : tout à fait d'accord tes remarques...
Y compris avec le caractère improbable de l'exemple 2 - en se souvenant cependant que les couleurs LED sont obtenues par dépôt d'une couche de "luminophores" dont la qualité et/ou la pureté est loin d'être garantie avec les LEDs bons marchés, avec des résultats parfois surprenants (j'ai vu sur la toile un exemple avec 3 raies parasites, que j'avais simplifié et exagéré pour cet exemple 2) -

normalement les leds monochromatique bleu sont à émission direct il n'y a pas de luminophore.
Après çà s'explique peut-être sur la rigueur et le soin apporté à la fabrication du semi conducteur

encore tout à fait d'accord, en insistant également sur le respect d'un protocole strict pour des conclusions fiables...
cf. nos expériences de 2015 en rapprochant des plantules des LED - pour un même éclairage- (> 17 500 lux chez moi et de mémoire > 20 ou 25 000 lux chez toi) qui démontraient une accélération de croissance des plantes très sensible. Je n'ai pas "mesuré" mais une estimation d'une accélération de croissance de 25 à 35% (par rapport aux plantules restées sous 7 500 à 10 000 lux) me parait quasi certaine.

les 20/25 chez moi (et même plus) était surtout pour du test, souviens-toi qu'on en était encore il y a 2 ans à "la raie bleu intense" était peut-être nocive pour les plantes
Pour l'accélération de croissance je n'avais pas mesuré non plus, j'en suis resté à "çà pousse fort pour pas beaucoup d'euros "

Pour des comparaisons "parlantes" de l'effet spectre (notamment des apports du bleu et rouge) il faudra donc prendre des plantules de même variété, dans le même terreau, avec l'apex à la même distance des LEDs, avec le même cycle température jour nuit, et la même gestion de l'hygrométrie (ou presque).

tout à fait c'est le minimum ... comme protocole c'est déjà très moyen alors sans un minimum de mesure et de rigueur çà ne sert carrément plus à rien.

Nota : pour le spectre chlorophylle A et B, voir par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chlorophylle
La plus "extrémiste" est la A avec ses pics autour de 430 et 670 nm; la B est un peu moins exigeante avec ses 2 pics à environ 475 et 630 nm. Les croisements des courbes de A et B se situent autour de 445 et 650nm (couleurs qui permettent donc en théorie un bon compromis entre les 2 chlorophylles).

Les raies je l'ai connait à peu près mais je ne retrouve jamais qui est quoi.
"A" début de l'alphabet donc la plus "extrémiste" ... j'ai mon aide mémoire, là tu l'as taillé au burin dans ma mémoire

Pour compliquer les choses, il y a l'effet "Emerson" (voir wikipedia ou autre source fiable) : en simplifié pour une chlorophylle donnée l'effet "photosynthèse" de l'éclairage avec 2 couleurs -bien choisies- est supérieur à la somme de l'effet avec chacune des couleurs.
.........C'est une chance avec nos LED pas chères... [/i]
.

Pour l'effet Emerson je connaissais et c'est bien lui d'ailleurs qui nous empêche de comparer l'effet de chaque couleur indépendamment, ce qui simplifierait tout.
Concernant les Leds pas chères je ne sais ce qu'il faut en penser. Si les rendements sont moins bons et le matériel de faible qualité il ne sert plus à rien d'optimiser le spectre, il "suffit" de partir sur du blanc à haut rendement et de faire la chasse aux pertes dû à l'alim et çà fera le même effet pour une durée de vie probablement plus longue.
En revanche si c'est du matériel, même tout juste correct, alors çà vaut la peine.

On va pas tarder a en savoir un peut plus, les Superpro germent

vas-y mollo sur le flux lumineux au début pour ne pas écourter rapidement tes expérimentations

[papo4334]

normalement les leds monochromatique bleu sont à émission direct il n'y a pas de luminophore.
Après çà s'explique peut-être sur la rigueur et le soin apporté à la fabrication du semi conducteur

Très judicieuse remarque...
si ma mémoire est bonne (pas certain) l'exemple était pour du vert avec un raie "parasite" dans le bleu, et 2 dans le jaune et orange...

Les raies je l'ai connait à peu près mais je ne retrouve jamais qui est quoi.
"A" début de l'alphabet donc la plus "extrémiste" ... j'ai mon aide mémoire, là tu l'as taillé au burin dans ma mémoire

C'était involontaire, mais, en te lisant, je vais également retenir "A" : extrémiste

Concernant les Leds pas chères je ne sais ce qu'il faut en penser. Si les rendements sont moins bons et le matériel de faible qualité il ne sert plus à rien d'optimiser le spectre, il "suffit" de partir sur du blanc à haut rendement et de faire la chasse aux pertes dû à l'alim et çà fera le même effet pour une durée de vie probablement plus longue.
En revanche si c'est du matériel, même tout juste correct, alors çà vaut la peine.

Exact, avec les LEDs pour lesquelles les indications de spectres sont douteuses (ce qui compte plus que leur prix) - je ne parle même pas de celles qui ne vivent pas une saison -, impossible et donc illusoire de vouloir optimiser fininement le spectre.
En revanche, la méthode empirique consistant à partir d'une base (le plus souvent blanc) qui a fait ses preuves (ex: mes barres 7020 ou les LEDs à l'unité de JF, ou encore les COB de jls), à évaluer les différences de résultats suite à un rajout plus ou moins important de bleu et/ou de rouge, est une approche intéressantes avec ces LEDs

[Eric62]

Très judicieuse remarque...
si ma mémoire est bonne (pas certain) l'exemple était pour du vert avec un raie "parasite" dans le bleu, et 2 dans le jaune et orange...

Pour les vertes c'est semi conducteur direct (dont le rendement n'est pas très bon comparé au bleu) mais certains fabricants ont recourt à la même astuce que pour les Led blanche.
c'est à dire l'utilisation de substance phosphorescente réémettant à plus grande longueur d'onde; on les trouve parfois sous la dénomination "converted green" Le but est évidemment d'augmenter le rendement.
Dans ce cas, çà peut venir de la qualité de la substance utilisée, il peut y a voir des émissions parasites dû à d'autres composants ...
Un peu comme le luxmètre de jean-françois qui prend des couleurs bizarres sous ces leds bleus

Exact, avec les LEDs pour lesquelles les indications de spectres sont douteuses (ce qui compte plus que leur prix) - je ne parle même pas de celles qui ne vivent pas une saison -, impossible et donc illusoire de vouloir optimiser fininement le spectre.
En revanche, la méthode empirique consistant à partir d'une base (le plus souvent blanc) qui a fait ses preuves (ex: mes barres 7020 ou les LEDs à l'unité de JF, ou encore les COB de jls), à évaluer les différences de résultats suite à un rajout plus ou moins important de bleu et/ou de rouge, est une approche intéressantes avec ces LEDs

c'est toujours pareil : qualité / prix
Un produit qui claque au bout d'une saison c'est pour moi inacceptable, en revanche un produit qui donne 10 voir 20% de rendement en moins pour beaucoup moins chère et une tenue dans le temps correct çà mérite réflexion.

Dans un post dimanche tu disais :

Si l'on combine à cela les courbes de rendement de photosynthèse (qui, en outre, varient selon les plantes et leur niveau de croissance) montrant des écarts importants pour des lumières différentes de seulement 15, 20 ou 30 nm... bonjour les estimations et prévisions...

Tu as des documents ou des liens internet là dessus ?