Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

[marnac]

A cette adresse vous trouverez peut-être ce que vous cherchez comme info
http://www.led1.de/shop/store-search-re ... =Led+rouge

[papo4334]

je vais essayer mais en appareil photo j'y connais rien j'y go

bon pour 11 000lux a 30cm
1/400, F4,0, iso 80
...

Merci infiniment j-f, ça me permet de commencer à avoir une idée raisonnable de ma luminosité

Assez curieusement : 1/400 à Iso 80, c'est exactement la même chose que 1/160 à ISO 200 (rapport 2,5 et 1/2.5). La seule différence est que ton ouverture est 2 fois plus grande que la mienne.
Tes valeurs indiquent par rapport aux miennes (1/160, F5.6, ISO 200) un rapport 2,5 pour la vitesse 400/160, 0,4 pour la sensibilité (80/200) , et 0,5 pour l'ouverture (chaque stop 1.4, 2, 2.8, 4, 5.6, 8, 11 ... indique en fait un doublement de la surface ouverte de diaphragme). Le rapport entre ta mesure est la mienne est donc de 0,5 pour la lumière réfléchie.
Cela voudrait donc dire que hors poupo, mais sur mon réflecteur, à 30 cm l'intensité lumineuse que j'ai mesuré serait le double de la tienne (donc dans les 22 000 lux).

J'ai un peu du mal à le croire. Les conditions n'étaient pas les mêmes (hors poupo et et surface carton semi-glacé blanc pour moi).
Dès que j'aurais placé l'éclairage dans la poupo, je mettrai un mélaminé blanc en plancher pour refaire la mesure dans des conditions beaucoup plus comparables et valider ou corriger cet étalonnage.

Ce sera également très intéressant de comparer avec les résultats de jls ; Nota : tu peux parfaitement faire la mesure en auto sur ton APN, il te suffit probablement d'enfoncer à moitié le bouton de déclenchement et de regarder sur l'écran (ou dans le viseur) les valeurs de ISO, F et A.
_____

[papo4334]

Pour les LEDs rouge, si on pousse le luxe jusqu'à en mettre dans un mix alors, il faut vraiment aller au bout de la logique prendre les bonnes. Puisque les 2 pics d’absorption des chlorophylles A et B sont à 640 et 660 nm, il faut vraiment prendre du rouge >= 640 nm. (la 2ème référence de jls et celle de Marnac ne conviennent donc pas bien puisque dans la zone 610 à 630 nm)

[marnac]

il y a aussi ça : http://fr.rs-online.com/web/p/led/4664147/

LED CMS 3 x 1.3mm, Kingbright, Rouge, 640 nm, 90 mcd, 140°, SOT-23
0,169 €
Prix HT pour l'unité (par multiple de 20)

Quantité 20 --- Quantité 100

0,169 € - - - - ---0,14 €


Angle de vue 140 °
Couleurs de LED Rouge
Dimensions 3 x 1.3mm
Forme de la lentille Rectangulaire
Intensité lumineuse 90 mcd
Longueur d'onde dominante 640 nm
Matériau de LED GaAlAs
Nombre de broches 3
Nombre de LED 1
Taille d'emballage 3 x 1.3mm
Tension directe 2.5 V
Type de boîtier SOT-23
Type de montage Montage en surfac

[jean-françois]

Ya pas de quoi Papo, j'ai pris en automatique en manuel je sais pas m'en servir mais il a beaucoup de male a faire la mise au point quand je recevrais le 5630 je donnerais les résultats luxmètre et tu pourras estimé avec tas surface se que je peux dire sans trop me trompé c'est que tu gagnerais des lux si ton réflecteur alu serait blanc chez moi il y a une bonne différence entre couleur galvanisé et couleur blanche.

Marnac je ne connais pas ces leds mais je croix quelle servent en montage sur des strip reste plus qu'a trouvé les strip en question

[Jlstomo46]

Merci pour les Led rouges, en version CMS ça n'est même pas envisageable, c'est beaucoup trop petit , il faudrait au moins 1 W sinon en COB 10 W ou plus.

Papo, j'ai fait comme tu as dit avec l' APN et je suis parti sans prendre mon relevé ( je ne suis pas chez moi ... )

Par contre, j'ai pris une clé USB avec quelques photos des plants en poupo.

Les rescapées de l'expérience sur les couleurs de spots ont bien apprécié leur nouvelles conditions de croissance (voir plantation du 7 janvier page 25 de ce post)
c'est même remarquable ...



Le plus grand pied (noire de Crimée) ne va pas tarder à fleurir, je vais essayer de faire au mieux pour que ça ne coule pas ...



Dans la nouvelle poupo les premiers plans (S+10j) se portent bien, ça ne file pas , chaque variété à sa vitesse et sa morphologie ( les superpro ont été les premières à germer ( S+4j) et ont maintenant sorti leurs premières feuilles



Pour info ce sont les strips 5630 qui chauffent plus et éclairent moins que mes premières 5050, la distance est de 30 cm entre plants et leds, pour éviter que le terreau ne sèche trop vite.



Mais visiblement malgré la faiblesse relative de ce strip ( 48 W sur 0.32 m² ) ça convient déjà pour travailler dans de bonnes conditions.

Rempotage prévu fin de semaine prochaine.

@+
J-Luc

[papo4334]

... visiblement malgré la faiblesse relative de ce strip 5630 ( 48 W sur 0.32 m² ) ça convient déjà pour travailler dans de bonnes conditions.

Superbes plants dans tes différentes poupo (notamment des verts qui semblent bien soutenus, ce qui normalement indique que les conditions leurs conviennent bien): la saison s'annonce bien pour toi.
En effet
- la présence des LEDs rouges semble bien utile à cette phase de croissance qui amène à la floraison
- et le blanc froid tout à fait adapté à la première croissance
____
Pour le strip 5630 cela fait donc ~150 W au m²... cela me va bien puisque j'ai un peu plus (avec les 8 bandes cela fait ~ 80W pour 0,45m²). Il n’empêche que, même s'ils font le "job", ces strips annoncés par le vendeur comme devant fournir 50% plus de lumens que les 5050 sont un peu décevants.

[jean-françois]

Oui, superbe, ça fonctionne très bien, En poupo le vert foncé pour moi ce n'est pas habituel j'attribut ça a l'éclairage rouge, les nouveau née se portent bien pas de stresse apparent ils semble se développé dans de bonne condition c'est prometteur. Combien de lux dans cette poupo nouveau née porte fermer? sans les plants dedans.
Oui les 5630 aurait du donné plus mais les donné vendeur ne sont pas fiable en essayant plusieurs strip on pourra réellement savoir les différence entre eux les forces et les faiblesse de chaque strip.

[bribri]

L'ambiance boite de nuit c'est assez joli et les tomates semblent en profiter!!!

[papo4334]

Si, ce qui est fort probable, l'an prochain, je construis une poupo (deuxième étage) pour la 2ème phase de croissance, je le ferais certainement à base de LEDs individuelles.
D'après ce que j'ai pu lire, je pense que

1. j'opterai pour des LEDs dans la gamme 3 à 5 W, car cela me semble le bon compromis si l'on prend en compte le nombre de LEDs pas trop petit pour un bon mix de couleur et la chaleur à dissiper, mais pas trop grand pour la simplicité du montage. L'idée serait de les utiliser en gros à mi-puissance et donc entre 1.5 et 2.5 W, ce qui ferait pour les ~ 60W visés (pour 0,45 m²) entre 25 et 40 LEDs (en mix blanc froid + bleu + rouge et probablement des LEDs de marque reconnue).
2. garder le principe du réflecteur en alu (j'ai déjà la plaque) qui me permettra si besoin -probable, de coller au dos des radiateurs (de recupération) pour mieux diffuser la chaleur.
3. me limiter à 60W en LED individuelles... car, comme jls dans sa poupo disco, je complèterai jusqu'à ~ 80 W avec quelques (3) bandes de strip blanc froid.

Si jamais d'autres étaient intéressés, on pourrait même envisager une commande groupée des LEDs (comme pour les PG), si cela permet d'obtenir de meilleurs prix pour les (par exemple pour des lots de 50 ou 100).

[jean-françois]

Ouai i y a un grand nombre de possibilité certaine chauffe trop comme les cob 10W et aussi Les Xlamp c'est deux sont trop difficile a géré pour la chauffe du coup obligé de les utilisé très largement en dessous de ce qu'elle peuvent donné c'est pas intéressant et pas rentable non plus, les Strip sont bien et les leds 1w aussi surtout les bleus et ça chauffe pas du tous a 350ma si le test bleu contre blanc donne l'avantage au bleu il se pourrait que par la suite je rajoute entre les strip des leds 1w bleu pour (refroidir) le spectre mais vu les résultats de Jls ça ne semble pas utile puisque avec le blanc il a de très bon résultat .

Whaouuu Jlstomo46 mais c est pas une puponniére ça mais une veritable discotheque pour pied de tomate
En tout cas belle réalisation et beau plant de tom.
hate de voir la suite

[Jlstomo46]

Le condensateur étant arrivé par courrier samedi, j'ai pu faire les tests hier soir sur ligne 115 V avec 5 Cob 30 W.

Par ligne de 5 Cob sur 115 x 1.41 soit 162 V crête soit 32.5 V crête chacune elles ont une puissance moyenne de 2 W car c'est une tension très basse par rapport au 36 V nominaux, et en plus elles n'éclairent que par intermittence (env. 1/3 du temps) lorsque la tension s'approche de la tension crête (voir mes essais précédents) ,

Pour les néophytes : Le principe du condensateur est de faire le plein (instantané) d'énergie quand la tension atteint sa valeur crête pour la restituer dans le creux. Plus le condo est gros, plus il emmagasine , et plus il est capable de maintenir une tension constante, comme une batterie qui pourrait se charger et se décharger instantanément selon le besoin.

Un condo de 330 µF capable de travailler à 450 V coûte entre 15 et 20 € . Plus petit, il manquerait de puissance pour tenir la consommation des cob dans le "creux de la vague", plus gros, il coûterait le double ... et obligerait à monter un redresseur plus puissant.
C'est donc un (des) calcul(s) à faire, et un compromis à trouver pour gagner sensiblement en performances sans trop dépenser.

Et bien, c'est spectaculaire ! le montage en 5 Cob passe de 2 W à 6 W par Cob , soit pour les 5 de 10 W à 30 W ! et à venir, pour 20 Cob, de 40 W à 120 W.

La fluctuation de tension est d'à peine 1 V ( entre 32.5 et 31.5 V, Elles sont toujours aussi peu chargées par rapport à leur puissance max, mais l'éclairage est passé d’intermittent à permanent.

Pour l'effet thermique, grosse augmentation de température (c'est logique) mais comme je l'ai dit à J François , elle est quasi proportionnelle à la puissance d'éclairage, quelque soit le type de LED utilisé.

La chaleur est plus "concentrée" , il faut la disperser ... plaque alu, radiateur, refroidissement liquide .... eh ! mais ça c'est une idée ! ... aplatir un tuyau cuivre pour en faire une embase de refroidissement et faire circuler l'eau chaude récupérée sous les Led pour alimenter une couche chauffante au sol de la poupo ! On n'a pas fini se s'amuser !

@+
J-Luc

[papo4334]

Exactement comme attendu (aussi bien puissance que chaleur) : bravo !

Avec ce type de montage tu vas pouvoir/devoir ,

1. pour éclairer un m², ne pas mettre les 20 COB 10W (ou alors à moins de 6W l'une) car, en dépassant certainement les 100 lm par W de rendement, cela ferait un éclairage trop puissant (à mon sens il ne faudrait pas dépasser les 100 W, voire moins) -- ce qui sera mieux pour l'évacuation du surplus de chaleur
2. écarter les LEDs des plants d'au moins 50 cm et donc prévoir une hauteur de poupo suffisante
3. maintenir les LEDs à une température acceptable pour leur durée de vie et leur rendement -- à mon sens quasi obligation d'un réflecteur alu plus radiateurs au dos du réflecteur
4. en effet évacuer beaucoup de chaleur, hors du volume de la poupo (même en en utilisant une partie pour chauffer la couche chauffante du bas, car cela reste dans l'enceinte). AMHA tu n’échapperas pas à devoir mettre une ventilation contrôlée

Pour ce dernier point, que penserais tu alors de l'idée suivante, pour ne pas gaspiller, trop de cette chaleur : t'en servir pour chauffer un deuxième étage (une poupo au dessus de la première). C'était mon idée initiale avec -cf le titre du sujet- une poupo à plusieurs étages :wink: . Si tu mets en place une ventilation avec i) ventilateur d'extraction dans la poupo du haut, ii) prise d'air frais en bas de celle du bas (celle avec les COB), iii) un passage d'air suffisant entre le haut (au dessus des LEDs) de la poupo (chauffante) du bas et la base de celle au dessus, tu devrais ainsi a) maintenir celle du bas et ses LED COB à une température raisonnable, b) chauffer celle du haut pour rien, c) te contenter d'un seul système de ventilateur avec thermostat de pilotage.

Physiquement si tu positionnes la poupo à COB à ~20 cm du sol, son "plafond" (compte tenu de la hauteur mini à prévoir) te ferait un bon plan de travail pour celle de l'étage 2 à bonne hauteur (~90 à 95 cm) (et même pour en mettre un troisième étage au dessus, à hauteur parfaitement utilisable ).

--
sans urgence, mais à l'occasion quand tu auras de nouveau Internet, ce serait sympa de m'envoyer ton relevé APN

[Jlstomo46]

A 120 W au m², ça laisse facilement la possibilité de réduire la puissance ( par ex en mettant un condo plus faible ) sans jouer avec les résistances.

Pour les COB 30 W, 1/ par lot de 10 c'est à peine plus cher que 10 W ou 20 W mais surtout, 2/ elles sont bien plus grandes ( surface identique aux Cob 50 W ) donc dissipent et diffusent mieux.

Je reste donc sur mon choix de 30 W

A puissance au m² identique, il ne fera pas plus chaud dans une poupo d'1m² avec 120 W que dans une 0.32 m² avec 40 W , donc je ne me fais pas de souci pour ça.

Par contre, les cob ayant une surface réduite, il est possible d'aller chercher leur calories ( circulateur eau ) pour les mener ailleurs (couche chaude ou mini serre chauffée) et ton idée de plusieurs étages tient la route dans ce cas.

Avec des strips qui chauffent, il faut ouvrir la porte et laisser l'air chaud ( et l'humidité, et les lumens ) s'échapper.
On gère moins bien le phénomène car toute l'énergie est diffusée dans la poupo,