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Rappel : Conditions générales d'utilisation - Les règles d'insertion des photos sur ce forum - Charte des échangesRe: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Mar 18 Déc 2012 20:55
J'ai trouvé :
topic4062.html
en fait j'ai rien trouvé c'est CCmoi qui l'a trouvé et m'a donné le lien : gloire à elle 
F@b
topic4062.html
en fait j'ai rien trouvé c'est CCmoi qui l'a trouvé et m'a donné le lien : gloire à elle F@b
Re: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Mar 18 Déc 2012 21:09
En résumé :
- les courges ne s'hibrident qu'au sein d'une même famille (à part de très rares exception). Pour les familles voir Wiki ou autre
- à priori les courges toxiquent sont issues d'un croisement avec de la coloquinte qui serait de la famille des pepos.
En conclusion, si vous cultivez plusieurs cucurbita pepo (courgettes, patisson, patidoux, ...) vous avez des chances élevées d'obtenir des graines hybridées dans les fruits. Si un voisin aux environs (ou vous même) cultivez des coloqintes un risque existe que les graines des fruits donnent des hybrides toxiques. Si vous ne faites pas de courges pepo vous ne craignez rien (à part l'hybridation au sein de la même famille).
F@b
- les courges ne s'hibrident qu'au sein d'une même famille (à part de très rares exception). Pour les familles voir Wiki ou autre
- à priori les courges toxiquent sont issues d'un croisement avec de la coloquinte qui serait de la famille des pepos.
En conclusion, si vous cultivez plusieurs cucurbita pepo (courgettes, patisson, patidoux, ...) vous avez des chances élevées d'obtenir des graines hybridées dans les fruits. Si un voisin aux environs (ou vous même) cultivez des coloqintes un risque existe que les graines des fruits donnent des hybrides toxiques. Si vous ne faites pas de courges pepo vous ne craignez rien (à part l'hybridation au sein de la même famille).
F@b
Re: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Mar 18 Déc 2012 21:34
Magnifique cours magitral superfab, j'en veux encore. Je suis fan si ce n'était pas déjà le cas.
Je suis fan si ce n'était pas déjà le cas.
Re: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Mar 18 Déc 2012 22:01
Ronin,
merci pour les compliments mais je ne crois pas franchement les mériter, je ne rajouterais rien pour ne pas emmener le suivi de cucur de fanouch à 10 pages avant que nous n'ayons eu la chance d'en voir une photo
F@b
merci pour les compliments mais je ne crois pas franchement les mériter, je ne rajouterais rien pour ne pas emmener le suivi de cucur de fanouch à 10 pages avant que nous n'ayons eu la chance d'en voir une photo
F@b
Re: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Mar 18 Déc 2012 22:08
Hehe ... tu n'as pas tord, car sans même avoir encore les graines en magasin et creusé le moindre trou, on passe déjà à 3 pages !! Pas mal pour du virtuel !!
En tout cas, tout ces petits rappel on fait le plus grand bien !... Merci à tous !
En tout cas, tout ces petits rappel on fait le plus grand bien !... Merci à tous !
Dernière édition par Anonymous le Sam 5 Jan 2013 11:59, édité 1 fois.
Raison: citation enlevée, car précède la réponse
Raison: citation enlevée, car précède la réponse
Re: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Mer 19 Déc 2012 00:10
C'est pas ce que je vous avais écrit ?....
Re: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Mer 19 Déc 2012 00:27
Personne n'en doutait Linquat !! 
Dernière édition par Anonymous le Sam 5 Jan 2013 12:00, édité 1 fois.
Raison: citation enlevée car précède la réponse
Raison: citation enlevée car précède la réponse
Re: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Mer 19 Déc 2012 02:30
Petite précision (c'est le scientifique qui la ramène 
) la famille , ce sont les Cucurbitacées.
Au sein de la famille des Cucurbitacées, on a de très nombreux genres dont les plus connus en culture sont les Cucumis (concombres, melons), les Cucurbita (courges de toutes sortes), les Lagenarias (gourdes) pour ne citer que ces trois là, mais il y en a d'autres.
Un genre sera lui même composé d'un certain nombre d'espèces. Pour nos courges, Cucurbita maxima, Cucurbita moschata et Cucurbita pepo sont des espèces du genre Cucurbita de la famille des Cucurbitacées. Ouf !
Beaucoup moins connue et beaucoup moins cultivée en Europe : Cucurbita argyrosperma.
Les règles de non hybridation entre ces quatre espèces ne sont pas absolues. A force de tripatouillage, il a été possible de croiser maxima et moschata, mais il semble que ça ne puisse pas se faire par une simple pollinisation manuelle comme nous la pratiquons dans nos jardins.
Argyrosperma accepte de se croiser parfois avec moschata.
En revanche, comme signalé plus haut, toutes les variétés au sein d'une même espèce de Cucurbita se croisent joyeusement. Si on cultive une musquée de Provence à côté d'une longue de Nice, deux moschata, les abeilles se chargeront d'aller de l'une à l'autre et la descendance sera un hybride de première génération entre les deux variétés.
Bon Noël à toutes et à tous.
Je serai parmi vous, je prends l'avion pour Paris le 21 décembre, retour à Cayenne le 4 janvier.
Joyeuses fêtes.
) la famille , ce sont les Cucurbitacées.Au sein de la famille des Cucurbitacées, on a de très nombreux genres dont les plus connus en culture sont les Cucumis (concombres, melons), les Cucurbita (courges de toutes sortes), les Lagenarias (gourdes) pour ne citer que ces trois là, mais il y en a d'autres.
Un genre sera lui même composé d'un certain nombre d'espèces. Pour nos courges, Cucurbita maxima, Cucurbita moschata et Cucurbita pepo sont des espèces du genre Cucurbita de la famille des Cucurbitacées. Ouf !
Beaucoup moins connue et beaucoup moins cultivée en Europe : Cucurbita argyrosperma.Les règles de non hybridation entre ces quatre espèces ne sont pas absolues. A force de tripatouillage, il a été possible de croiser maxima et moschata, mais il semble que ça ne puisse pas se faire par une simple pollinisation manuelle comme nous la pratiquons dans nos jardins.
Argyrosperma accepte de se croiser parfois avec moschata.
En revanche, comme signalé plus haut, toutes les variétés au sein d'une même espèce de Cucurbita se croisent joyeusement. Si on cultive une musquée de Provence à côté d'une longue de Nice, deux moschata, les abeilles se chargeront d'aller de l'une à l'autre et la descendance sera un hybride de première génération entre les deux variétés.
Bon Noël à toutes et à tous.
Je serai parmi vous, je prends l'avion pour Paris le 21 décembre, retour à Cayenne le 4 janvier.
Joyeuses fêtes.
Re: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Mer 19 Déc 2012 07:51
bravo Sergio ,
je voulais le dire mais tu m'as devancé enfin je ne l'aurais pas si bien expliqué ! en tous cas c'est pas facile de ne pas hybrider les variétés entre-elles ,je n'ai jamais réussi à polliniser artificiellement un pied de courge pour sauvegarder la variété. à chaque fois la fleur à pourrie ou il n'y a pas eu de fruit!
Dure passion que la notre!
je voulais le dire mais tu m'as devancé enfin je ne l'aurais pas si bien expliqué ! en tous cas c'est pas facile de ne pas hybrider les variétés entre-elles ,je n'ai jamais réussi à polliniser artificiellement un pied de courge pour sauvegarder la variété. à chaque fois la fleur à pourrie ou il n'y a pas eu de fruit!
Dure passion que la notre!
Re: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Jeu 20 Déc 2012 12:57
Hello Fanouch,
Jolie liste de cucurb, la structure n'est pas mal non plus mais tu pourrais aussi la faire avec des feuilles de treillis à beton, elle sera inusable dans le temps et si tu as un soucis avec une maladie ou autre, un coup de chauffe avec un chalumeau bruleur et le tour est joué sans devoir changer ta structure
Bonne saison 2013
@+
Jolie liste de cucurb, la structure n'est pas mal non plus mais tu pourrais aussi la faire avec des feuilles de treillis à beton, elle sera inusable dans le temps et si tu as un soucis avec une maladie ou autre, un coup de chauffe avec un chalumeau bruleur et le tour est joué sans devoir changer ta structure
Bonne saison 2013
@+
Re: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Jeu 20 Déc 2012 13:37
En effet, mais j'ai un petit défi perso, dans mon jardin, je ne souhaite utiliser que des matériaux (ou du moins un maximum) naturels et recyclables dans mon jardin... donc, en gros : bois (ou plantes).
Cela n'a pas grande logique, mais c'est un petit défi comme je les aime !!
Et puis, niveau esthétique, je pense que ce sera plus sympa en bambou plutôt qu'en fer à béton !!!... En revanche, d'ici 2 ou 3 ans, il faudra les refaire (je changerai peut-être d'avis d'ici la à propos de mon défi )...
Cela n'a pas grande logique, mais c'est un petit défi comme je les aime !!
Et puis, niveau esthétique, je pense que ce sera plus sympa en bambou plutôt qu'en fer à béton !!!... En revanche, d'ici 2 ou 3 ans, il faudra les refaire (je changerai peut-être d'avis d'ici la à propos de mon défi
)...
Dernière édition par Anonymous le Sam 5 Jan 2013 12:00, édité 1 fois.
Raison: citation enlevée, car précède la réponse
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Re: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Jeu 20 Déc 2012 16:47
Salut Fanouch,
Ton tipi est impressionnant!
Tu as pas mal de variétés pas vraiment "légères", mais ce n'est pas un problème avant que la tige lâche il faudrait une sacrée charge. Ton défi me semble plus judicieux qu'un truc en "dur"; la démarche écolo, la possibilité de modification, sans parler qu'il faut bien changer de place les cucurbs après chaque saison.
Jette un oeil à Jack be little, tout à fait adapté à ton installation.
Pour faire des graines, il faut avoir plusieurs plantes à des stades différents, car ici malgré la quantité, souvent impossible de trouver soit une fleur mâle soit une femelle!
Sans compter qu'une fois tout bien poussé difficile de retrouver à qui appartient la fleur!
A+
Ton tipi est impressionnant!
Tu as pas mal de variétés pas vraiment "légères", mais ce n'est pas un problème avant que la tige lâche il faudrait une sacrée charge. Ton défi me semble plus judicieux qu'un truc en "dur"; la démarche écolo, la possibilité de modification, sans parler qu'il faut bien changer de place les cucurbs après chaque saison.
Jette un oeil à Jack be little, tout à fait adapté à ton installation.
Pour faire des graines, il faut avoir plusieurs plantes à des stades différents, car ici malgré la quantité, souvent impossible de trouver soit une fleur mâle soit une femelle!
Sans compter qu'une fois tout bien poussé difficile de retrouver à qui appartient la fleur!
A+
Re: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Jeu 20 Déc 2012 17:01
Ce n'est pas encore le mien ... celui-ci est issue du blog de la ferme Sainte- Marthe. C'est juste une idée de ce à quoi ressemblera ce que j'ai en tête. (en moins long et en bambou)
J'ai déjà un bonne partie des bambous, ils sont en train de sécher dans un coin de mon jardin. Si le temps le permet, je ferai peut-être un premier tipi entre Noël et le nouvel an !!
Il y a aura des photos biensur !
Lesquelles penses-tu judicieux de prévoir pour faire monter ?
J'ai déjà mis de côté (trop lourde) la galeuse.
Vu que je n'ai toujours pas eu de nouvelle de KCB-samen, je n'aurai surement pas la winter luxury et la noire des carmes. (car pas trouvé ailleurs).
En fait, je partais, sans avoir choisi définitivement, sur la buttenut, la sucrine, la thelma et la potimarron à faire grimper (2 tipis avec une face pour chaque variété)...
"Jettes un oeil à Jack be little, tout à fait adapté à ton installation"
Je ne la connais pas du tout celle-ci .. je vais fouiller un peu !
En remplacement de la winter luxury ou de de la noire des carmes ...
"Pour faire des graines, il faut avoir plusieurs plantes à des stades différents, car ici malgré la quantité, souvent impossible de trouver soit une fleur mâle soit une femelle!
Sans compter qu'une fois tout bien poussé difficile de retrouver à qui appartient la fleur"
Je veux bien te croire... mais bon, cette histoire de graines est plus de l'ordre du défi, plutôt qu'un objectif... je me doute bien que c'est bien plus compliqué que de frotter 2 jolies fleurs l'une contre l'autre !!!
J'ai déjà un bonne partie des bambous, ils sont en train de sécher dans un coin de mon jardin. Si le temps le permet, je ferai peut-être un premier tipi entre Noël et le nouvel an !!
Il y a aura des photos biensur !
Lesquelles penses-tu judicieux de prévoir pour faire monter ?
J'ai déjà mis de côté (trop lourde) la galeuse.
Vu que je n'ai toujours pas eu de nouvelle de KCB-samen, je n'aurai surement pas la winter luxury et la noire des carmes. (car pas trouvé ailleurs).
En fait, je partais, sans avoir choisi définitivement, sur la buttenut, la sucrine, la thelma et la potimarron à faire grimper (2 tipis avec une face pour chaque variété)...
"Jettes un oeil à Jack be little, tout à fait adapté à ton installation"
Je ne la connais pas du tout celle-ci .. je vais fouiller un peu !
En remplacement de la winter luxury ou de de la noire des carmes ...
"Pour faire des graines, il faut avoir plusieurs plantes à des stades différents, car ici malgré la quantité, souvent impossible de trouver soit une fleur mâle soit une femelle!
Sans compter qu'une fois tout bien poussé difficile de retrouver à qui appartient la fleur"
Je veux bien te croire... mais bon, cette histoire de graines est plus de l'ordre du défi, plutôt qu'un objectif... je me doute bien que c'est bien plus compliqué que de frotter 2 jolies fleurs l'une contre l'autre !!!
Dernière édition par Anonymous le Sam 5 Jan 2013 12:04, édité 1 fois.
Raison: 1 citation enlevée, les autres modifiées
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Re: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Jeu 20 Déc 2012 17:27
Salut,
Tu peux faire la galeuse, le bleu de hongrie tout sauf les mammouth genre 40kg, tant que tu reste dans les 10-15 kg la plante résistera, jeune c'est assez fragile mais ensuite....
Evidemment, il faut que le support.....supporte
Pour l'eau, il n'y en a jamais assez, idem pour la fumure. Pour l'herbe autour de chaque plant, par expérience je dirais qu'il faut au moins un carré de 60cm propre, car même si les cucurbs galopent allègrement dans l'herbe, c'est assez sensible à la concurrence au pied. De plus qui dit herbe dit campagnols et limaces, le premier est friand des graines dans les fruits et la seconde te ratatine ta plantation dans la nuit.
A bientôt, vivement les photos!
Tu peux faire la galeuse, le bleu de hongrie tout sauf les mammouth genre 40kg, tant que tu reste dans les 10-15 kg la plante résistera, jeune c'est assez fragile mais ensuite....
Evidemment, il faut que le support.....supporte
Pour l'eau, il n'y en a jamais assez, idem pour la fumure. Pour l'herbe autour de chaque plant, par expérience je dirais qu'il faut au moins un carré de 60cm propre, car même si les cucurbs galopent allègrement dans l'herbe, c'est assez sensible à la concurrence au pied. De plus qui dit herbe dit campagnols et limaces, le premier est friand des graines dans les fruits et la seconde te ratatine ta plantation dans la nuit.
A bientôt, vivement les photos!
Re: Les cucurbes de Fanouch pour 2013
Jeu 20 Déc 2012 17:38
Je veux rester sur les "petites courges" avec un maxi de 3 ou 4 kg. C'est pour la conso perso de ma petite famille de 4 qui veut, l'hiver prochain, se faire une fois par semaine une bonne soupe de cucurbe !!
Du coup, les mastodontes ne m'intéressent que peu !!
J'ai acheté d'occas, une petite serre d'agrément et je dois finir de la monter avant de m'attaquer aux tipis !!! Mais j'ai bon espoir de faire tout ça avant la nouvelle année !!
Du coup, les mastodontes ne m'intéressent que peu !!
J'ai acheté d'occas, une petite serre d'agrément et je dois finir de la monter avant de m'attaquer aux tipis !!! Mais j'ai bon espoir de faire tout ça avant la nouvelle année !!
Dernière édition par Anonymous le Sam 5 Jan 2013 12:07, édité 3 fois.
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