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Etude de cas pour les specialistes du potager


Votre Sol est vivant... BRF, Composts, Culture en buttes, Permaculture, Amendement, Engrais, etc.

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Hypero Tomo
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Message Mer 4 Juil 2012 22:27

Re: Etude de cas pour les specialistes du potager

Eh bien en voilà des bonnes résolutions!

En effet il y a de la pente. Je suis en pleine réflexion, car je viens de rentrer une prairie naturelle qui ressemble à celle ci mais en moins pentue.

Tu parles de fumier de moutons, oui il t'en faudra car ce genre de pré est très intéressant en terme agronomique, mais très pauvre car le sol a gentillement roupilloné pendant 20 ans voire plus. Il te faut donc le travailler et l'amender au préalable.

Plusieurs opérations sont nécessaires.

1- Labour obligatoire pour décoller les racines de graminées et extirper les gros cailloux à l'automne

2- Épandage fumier

3- Binage fin d'hiver

Ensuite tu peux travailler en paillant. Attention au maniement du BRF, c'est assez technique et nécessite des précautions

Tu es en pente donc les rangs seront parallèles à celle ci comme des courbes de niveau.
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Cox

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Tomo Tomo
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Message Mer 4 Juil 2012 22:44

Re: Etude de cas pour les specialistes du potager

Ce terrain était planté d’acacias et de chênes il y a 12 ans, depuis 10 ans de la pelouse de base.

J'ai un pot qui a fait construire il y a 5 ans il a semé de la pelouse il y a 4 ans et cultive depuis ce printemps sur BRF sans avoir labouré et autre manip, seulement 5cm de BRF a l'automne et plantation au printemps.

Il a des légumes a plus savoir qu'en faire.

Un autre pot (en location comme moi) sur un terrain non pentu mais avec la même pelouse lui a réalisé un carré de 7m de coté avec une planche de 15cm de hauteur, la moitié en terre l'autre a l'air, il dépose de la fin de l'été au printemps tous ses déchets verts (taille des haies, compost, herbe de tonte, et un peu de fumier de cheval, plus le reste de paille des voisins) sur la pelouse sans les broyer retourner la terre ou autre manip. Il plante et ca pousse...

Les deux ont de super résultats de récolte sans mauvaise herbes entre les plants.

C'est des ultra chanceux?

Pour info débutant mon potager cette année je n'ai pas coupé l'herbe je n'ai rien arraché, j'ai simplement déposé sur 30cm de large et toute la longueur de mes plants la totalité de mon compost maison de 3 ans d'age. J'ai juste paillé sur 5 a 10cm de haut au début et j'ai pas une touffe qui sort, mes pieds mesurent tous 1.2 à 2m et j'ai des tomates partout, demain 2 marmandes finiront dans le saladier.

A titre de comparaison le papi (voisin) qui cultive depuis 60 ans son jardin (il a 88 ans), il retourne 400m2 tous les ans, et ses pieds sont a moins d'un mètre de haut y a pas un fruit dessus.

Loin de moi l'idée de dire que labourer est inutile, mais comment expliquer ce retour d’expérience?

Cox

Message Jeu 5 Juil 2012 06:07

Re: Etude de cas pour les specialistes du potager

Cox a écrit:Un ami hydrobiologiste m'a confirmé que 75% des nappes, fleuves et grandes rivières Française étaient dans un état de pollution chimique plus que préoccupant... Avec une incertitude sur la possibilité d'inverser la tendance même avec un arrêt total de la pollution...
Boire l'eau de pluie est devenu dangereux, ça laisse rêveur.

Tout ça est lamentable en effet mais lorsqu'on sait que le vin contient 5800 fois de pesticides que ce qui est autorisé dans l'eau (étude européenne disponible sur le net) on peut dire qu'on en a de la chance de boire cette eau finalement 1160 fois moins contaminée !
http://www.mdrgf.org/news/news260308_pesticides_vin

L'argent mène à toutes les folies et les politiques, quelque soit la couleur, baissent le pantalon devant les lobbies, (voir la dernière ministre de l'écologie sous l'influence du lobby du nucléaire)
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Message Jeu 5 Juil 2012 06:15

Re: Etude de cas pour les specialistes du potager

En fait tu a à ta disposition un beau terrain de jeux, les dimentions de ton potager dépendront surtout du temps disponible que tu aura à y consacrer ,en fonction de ton boulot etc etc ,si tu y travaille seul ou pas . La dimention idéale étant celle dont tu peux prendre soin sans problème de temps et sans que cela ne devienne contraignant ,il vaut mieux commencer petit et augmenter la surface par après si tu vois que tu en a la possibilité. :wink:
En ce qui concerne ton terrain la pente ne devrait pas poser de problème, mieux drainer en partie haute pour certains légumes comme l'ail sera un plus , la partie basse plus humide pourrait acceuillir les légumineuses comme les haricots , en fait je dirai que cette déclivité serait plutot un avantage,. Les différences de structures, de taux d'ombrage et d'humidité te permettrons de cultiver différents légumes demandants différenntes conditions de culture :wink:

Cox

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Message Ven 6 Juil 2012 07:34

Re: Etude de cas pour les specialistes du potager

Une partie de ma famille a travaillé et travaille dans le vin je suis issu de la région du Minervois et Corbières, selon moi le meilleur rapport qualité prix actuellement dans l’hexagone. Je consomme et offre tous les ans 70 bouteilles (c'est beaucoup).

Ca fait longtemps que je dis qu'après la clope le vin est le bien de consommation de masse le plus contaminé. Travaillant dans la santé je m’étonne toujours du discourt des cardiologues qui expliquent que deux verres de vin par repas c'est bon pour la fonction cardiaque...

Le lien Pesticide et cancer de la vessie est aujourd'hui démontré, celui entre des maladie neurologique sévère et l'utilisation de produit phytosanitaire est en cours.

Je me converti d'année en année à la consommation soit de vin Bio soit de producteurs qui traitent moins de 3* par an, dans la limite de ce que leur terre tolère.


Pour la répartition du potager, je pensais mettre tout en haut l'ail, les courgettes, les aubergines
le rang en dessous les 50 pieds de tomate
en dessous salades et fraises

finir avec les haricots

Ou dois je mettre les piments, poivrons, oignons, melon (pour tester), pomme de terre, et les herbes aromatiques?

Cox
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Message Ven 6 Juil 2012 12:02

Re: Etude de cas pour les specialistes du potager

Cox tu as raison de t'investir dans un tel projet. Le potager est une source de richesses incomparable.

Peut importe la technique que tu vas mettre en oeuvre, Mustang a raison de te dire d'y aller par étape et de ne pas voir trop grand la première année qui est la plus dure. Mais aussi la plus exaltante. Je suis dans cette première vraie année, et je prends un pied d'enfer!

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Message Ven 6 Juil 2012 15:43

Re: Etude de cas pour les specialistes du potager

faut aussi penser à faire une rotation de cultures d'une année à l'autre (2 ans mini mieux 4 ans avant de remettre au même endroit) mais avec tout ce que tu as , doit pas y avoir de PB
comme tu dis , les traitements sur vigne ( et légumes aussi ) étaient énormes y'a pas très longtemps , mais ça a tendance à devenir plus raisonnable ....

Cox

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Message Ven 6 Juil 2012 21:01

Re: Etude de cas pour les specialistes du potager

Je suis comme ça j'arrive pas a faire les trucs a moitié, je me dit que demain il sera peut être trop tard, je travaillerai ça a la retraite si j'y arrive...

Pour la rotation des cultures, comme je suis locataire je sais pas combien de temps je vais y rester on verra dans 20 mois pour voir si je fait tourner.

Sinon pour le positionnement des différents légumes une idée?
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Message Lun 9 Juil 2012 12:38

Re: Etude de cas pour les specialistes du potager

Loin de moi l'idée de dire que labourer est inutile, mais comment expliquer ce retour d’expérience?

mais tu pourrais le dire car c'est une vérité. c'est non seulement inutile mais, de plus, cela nuis à la vie du sol et donc au sol.
sur des terrains enherbés, le sol est souvent plus riche que dans un potager mal tenu.
leurs résultats s’expliquent par la méthode culturale mis en place dés le début: pas de travail du sol, donc de destruction du biotope puis mise à disposition de la vie du sol (par les apports de compost, BRF et paillis) de quoi se nourrir et travailler le sol. cela génère un humus stable et un sol fertile.
en affinant encore la technique, ils et tu pourra te passer d'arrosage.
bien entendu, avec un sol de départ sympa, les résultats sont plus rapides et probants.

Cox

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Message Lun 9 Juil 2012 15:05

Re: Etude de cas pour les specialistes du potager

C'est pour ça que je fais des jaloux auprès de mes voisins jardiniers experiementés, il sont quelques fruits mais loin d’être mur alors que moi j'ai déjà mangé 4 tomates et les 3 prochaines ce soir ou demain...
Ils labourent moi j'ai juste mis un peu de compost 150l pour l’ensemble de mon potager et je paille...

Merci de ta réponse.
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