Papo4334 - Saison 2012 - Greffes des solanacées

[papo4334]

Avec un peu de retard, un petit point sur la saison 2012

Semis du 17 février :

Andine Cornue
Arina russian
Cherokee purple
Chocolate stripes
Miel du Mexique
Marmande de Montpellier
Moya
Moya noire
Negro de silex
Orange Bourgois
Orange Russian 117
Saint Jean d'Angely
Teta de Monja
Téton de Vénus Rouge
Variegated
Vintage Roman
Violet Jasper
Wooly Kate 1

Un exemplaire au moins de chaque sera greffé sur PG Groundforce ( 50 semés le 17 février)



Semis du 26 février :

Brandywine
Couille de Taureau
Burbank
Qiyanai Huang
Opalska
Arménian
Yingtao
Black Cherry
Pêche blanche
Mohamed
Matt's Jollies
Grushovka
Micado violettor
Morado del Rincon de Ademuz
Bloody Butcher
Morado de Aretxabaleta
Black and red boar
Moya
Arina russian
Cherokee purple
Orange Russian 117
Marmande de Montpellier
Scabitha
Green Copia
Gregory Altaï
Géante Belge
Miel du Mexique

Les 3 et 13 mars

semis des variétés qui avaient mal ou pas germé (0 % sur Mohamed et sur Grushovka),
semis supplémentaire des mêmes pour les boutures des portes greffe Groundforce,
et semis pour greffe sur PG Brigeor (semés les 21 février et 2 mars)

Tout ce petit monde est élevé « à la dure » en serre froide (avec une deux nuits autour de 1°C au petit matin), mais bain de soleil tous les jours



Ce matin 22 mars premières greffes (de la saison, mais également de ma vie).
Les greffons : Arina Russian, Cherokee Purple, Chocolate Stripes, Moya, Marmande de Montpellier, Negro de Silex, Orange Russian 117, Variegated, Vintage Roman.

Les PG avant :

Le "plan de travail"

et les "opérées" avant fermeture du couvercle pour confinement.

Le gros problème :
comme on peut le deviner sur les deux premières photos, les tiges des PG Groundforce sont très épaisses (au moins 3 mm) et se terminent brutalement par un bouquet de feuilles, sans laisser de place pour la coupe à un diamètre de tige de 2 ou 2,5mm.

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Sinon à côté des tomates :

Aubergines :

Aubergine de Almagro
Black Beauty
Blanca Rayada
Dourga
Feng Yuan Purple
Monstrueuse de NY
Ping Tung Long
Rosita
Thai Long Green

Piments Poivron :

Gorria - Espelette   
Mini Chocolat Bell 
Piquillo de Llodosa
Doux très long des Landes  
Végétarien  
Ortega (amélioration de l'Anaheim)

Aromatiques :

Basilic à grande feuille
Basilic pourpre
Basilic reglisse
Perilla pourpre (shiso)
ciboulette

et encore

Feuille de chêne
Laitue Lucan
Buttercup Burgess
Concombre blanc de Bonneuil
Celeri perpétuel (Livèche)

 

Dernière édition par papo4334 le Sam 24 Mar 2012 15:09, édité 1 fois.

[franciscolulu]

depuis le temps que je me tâte (si, si..!) pour me mettre à greffer...
quelles sortes de porte-greffe as-tu?
où les as-tu achetées?
quand les as-tu semées?
je vais suivre ton travail de greffe de très près!
Bravo Papo beau travail...

Bravo papo ,moi aussi je vais suivre ton expérience de très près parce que comme Fransisco je n'ai pas encore osé tenté cela par moi même ,je te souhaite un très bon résultat et une très bonne saison 2012

[papo4334]

Pour les greffes, avec un groupe du site d'en face (Semences-Partage) , nous avons organisé un achat groupé de semences (Brigeor et Groundforce et de clips de 1,5 et 2 mm) et donc plusieurs milliers de chaque à prix compétitifs.
J'ai donc ces 2 PG, puis on m'a donné quelques graine de Aegis.
Par ailleurs comme je l'avais annoncé ici fin 2011, j'ai développé PLANIGREFF un petit outil de planification d'une campagne de greffe que j'ai mis dans le domaine public. Il s'agit d'un tableur qui permet pour chaque type de PG de planifier quoi, quand et combien (semis des PG, semis des cultivars, bouturage des têtes de PG, greffe, confinement post greffe, forçage en serre puis mise en terre) pour les différentes solanacées (tomates, aubergines, piments/poivrons).
Je redonne le lien pour ceux qui seraient intéressés : il est accessible décrit et téléchargeable ici, et même en version "beta" pour 2013 . Tous les commentaires, questions et critiques sont les bienvenues.

Mon terrain est touché par la verticilliose (champignon qui obstrue les artères de sève des solanacées). c'est la raison pour laquelle je vais tenter de greffer presque 100% de mes solanacées (à part quelques plants témoins). Je dis bien tenter car si la greffe est assez facile, la gestion du confinement dans les 15 jours qui suivent est très délicate avec un fort taux d'échec constaté chez les amateurs que nous sommes (alors que Eric le Tomatologue réussit à 90%).

J'essaierai de donner un suivi assez régulier des résultats chez moi.
Comme j'ai fait la première greffe hier, il est bien trop tôt pour donner des résultats au delà de la germination des PG :

Brigeor : germination à 60% (mais à 75% hors un semis qui a foiré à 30%) démarrage très lent, forte hétérogénéité de roissance
Groundforce : germination à 85%, rapide, bonne homogénéité
Aegis : comme Groundforce

Bonjour.

Un bon post que le tien avec l'approche technique et un suivi concernant les tomates greffées.

Parle nous de ton espace de confinement pour orienter la plupart des néophytes que nous sommes !

[papo4334]

Bonjour la Bande

Préambule : ce sont mes premières greffes et donc ce que je dis i) vient des résultats des autres et notamment de ceux du Tomatologue qui m'a bien expliqué et montré (voir la fin de ce petit reportage) et ii) ne doit surtout pas être pris pour parole d'évangile.
Pour le confinement il est généralement recommandé une dizaine de jours en atmosphère saturée en humidité , dont 2 ou 3 en confinement presque total , puis avec chaque jour un peu plus de lumière (mais jamais de soleil direct) et un peu plus d’aération (genre 2 fois 5 min le 3eme jour, puis 2 fois 10 min le suivant, etc...).
Les avis divergent sur la température. Les industriels mettent dans des chambres légèrement ventilées à 26°C; mais chez les particuliers cela donne des résultats très mauvais et le consensus semble se faire autour de 16°C.

Quant à moi je tente l'expérience suivante (en fonction des limites de mon installation) :
matériel :

B1 un grand bac en plastique translucide avec couvercle (dimensions environ 75cm X 55 cm X 55 cm) en pièce peu chauffée
C2 une petite serre basse en polycarbonate (achetée 9€ en promo chez L.dl) avec couvercle articulé dimensions 125 X 70cm X 50 cm, placée sous abris et recouverte d'un voile genre P17
D3: une petite serre de balcon, sous un avant toit sans soleil

Méthode de confinement:

étape 1 : 48 heures dans A1, fermée avec une serpillière humide au fond et avec 3 Plouichhhh, Plouichhhh par jour
étape 2 : 4 jours dans C2 avec entre-ouverture du couvercle progressive de quelques minutes par jour (te toujours des Plouichhhh, Plouichhhh réguliers pour entretenir le taux d'humidité)
étape 3: 4 jours dans D3, toujours des Plouichhhh, Plouichhhh réguliers

Nota: il faut dire que pour chaque campagne (d'une bonne quarantaine de plants), je l'étale en 3 ou 4 fois séparées de 2 ou 3 jours, en choisissant à chaque fois les plants de PG et cultivars dont les diamètres de tige (de 2 à 3mm) correspondent bien aux pinces silicones que j'ai (1,5 et 2 mm) pour que ça serre bien (dixit Eric). cela permet donc la rotation entre les différentes enceintes de confinement. Mais rappel: c'est un essai ... premiers résultats probants dans 15 jours... si ces résultats sont probants je modifierai pour la prochaine campagne...

[papo4334]

Inspection et Plouichhhh matinal à G+ 44 heures ne permettent pas de se prononcer :

* pas de mort ou mourant, les plants sont comme ils étaient à G+6h
* pas une forme olympique non plus. Sur les dix, un bien penché (il s'est un peu redressé par rapport à G+1h lorsqu'il était carrément pendant), trois un peu penchés, les autres raisonnablement droit.

Je viens de commencer à laisser un espace de 1 cm en décalant le couvercle (éviter les problèmes d'atmosphère qui ne se renouvelle pas) en plus de 3 ouvertures complètes du couvercle par jour de quelques minutes (histoire de renouveler l'air).

Les "restes" après opération

- Les têtes des porte-greffe ont été mise en godet (après retaille de l'excès de feuille) pour bouturage.
- J'ai laissé les bases des cultivars en godets pour voir s'il voudront bien faire des gourmands (auquel cas même si la greffe échouait il me resterait un pied franc ou d'ici quelque temps de quoi refaire 2 greffons pour un nouvel essai).

Nota: tous les greffons sauf un ont été coupé bien au dessus des cotylédons (raison diamètre de tige).
Marmande Montpellier par exemple

Cherokee Purple on y distingue un "bourgeon" à l'aisselle d'un cotylédon.

Retour sur les "opérés" en convalescence :

Rappel des conditions de confinement post-greffe des premiers jours

* les tiges, sauf une, étaient bien trop grosses pour mes clips de 2mm (il aurait fallu greffer 4 jours plus tôt ou avoir des pinces silicone de 2,5mm)
* j’ai, comme pour les boutures, coupé l'excès de feuilles éventuel du greffon (pour moins solliciter l'assemblage)
* enceinte de 100 l en plastique translucide (donc assez grande pour ne pas serrer les plants)
* placée dans une pièce à peine chauffée (température ambiante oscillant entre 15/16°C le nuit et 20/21°C dans la journée)
* dans un coin relativement sombre (pas de fenêtre en face) mais sans autre protection anti-lumière)
* serpillière au fond du bac, uniquement humidifiées par les Plouichhhh Plouichhhh (pas mouillée avant, mais au bout de 2 j elle est bien humide
* 3 Plouichhhh Plouichhhh par jour (à l'eau tiède) mais sans excès, juste pour avoir des micro gouttelettes sur chaque feuille
* au troisième jour je commence l'ouverture totale du couvercle quelques minutes par jour

Il ne reste qu'à croiser les doigts et patienter encore un semaine pour connaitre le taux d'échec.

[franciscolulu]

c'est quoi Papo ton enceinte de 100 litres?
les nouvelles greffes craignent la lumière?

Dernière édition par Anonymous le Sam 31 Mar 2012 17:18, édité 1 fois.
Raison: citation enlevée

[Chi]

comme j'ai été absente une semaine de chez moi, je n'avais pas vu ce matin ton post ! Désolée!
Tout d'abord: je te souhaite beaucoup de chance et de réussites en 2012!
Je vais le suivre et te suivre dans tes pas de greffage!
En tous cas, tes plants sont déjà bien beaux!

[papo4334]

Enceinte 100 l , ie. chambre numéro "un" de convalescence (réanimation ): C'est un grand bac en plastique translucide avec couvercle de dimensions approximatives : L 70, l 45, H 50.

Lumière : Il faut pendant 48 h très très peu de lumière presque semi obscurité (le but tel que je l'ai compris , ralentir beaucoup la vie végétative), ensuite 4 jours avec peu de lumière (idem), puis 4 jours en lumière faible (pas d'exposition directe au soleil), avant de retrouver les conditions normales en serre. Pendant ces 10 jours maintenir un très fort taux d'humidité (>90 à 95%) , à partir du 3ème jour les aérer très progressivement (3ème et 4ème jour 2 X 15 mn, 5ème et 6ème 2X30mn, etc...)

Dernière édition par Anonymous le Sam 31 Mar 2012 17:19, édité 1 fois.
Raison: citation enlevée

[Ambiorix]

Dommage que ce post de greffage des tomates ne se trouvent pas dans le sous forum des greffes.

Si l'année prochaine quelqu'un le cherche ,il ne se rappelllera plus que c'était dans les semis des tomates 2012

les-greffes-de-tomates-f98.html

[papo4334]

Je ne comptais pas poster uniquement sur les greffes -bien que ce soit pour moi le plus marquant de la saison 2012-, mais si un modérateur veut le déplacer, je ne vois pas d'inconvénient à ça.

[papo4334]

Suite greffe, puisque c'est ça qui se passe chez moi pour le moment. quitte à ce que ce soit déplacé par un modérateur dans la section dédiée aux greffes.

48 heures après la greffe , changement de chambre de convalescence pour le premier lot de la campagne ( G1.1)

Les "opérées" au sortir de la 1ère chambre :celle de réanimation.

vue d'un peu plus près (on y distingue Orange Russian 117 et Chocolate stripes

ou encore, au premier plan Negro de silex et Cherokee purple à gauche

J'ai décidé d'intervertir (en ce qui concerne les enceintes de confinement) les chambres 2 et 3; la chambre 2 est donc la serre de balcon placée à l'intérieur.
La voici, avec les "opérée"s qui viennent d'y prendre place à côté des i) boutures de PG et des pieds avec cotylédons des cultivars de greffons.

La seule contrainte de cette chambre 2, c'est qu'elle nécessite plusieurs Plouichhh(age) par jour pour y garder un fort taux d'humidité. Dès que ça va se remplir avec les greffées de G1.2 (dans 48h), le taux se maintiendra plus facilement.

J'ai donc pu attaqué le tour de greffe (G1.2) suivant puisque la chambre 1 (de réanimation - le grand bac plastique de 100l) était à nouveau disponible.
Greffe de 16 plants, dont 2 méthode "super-glue" (pas pour moi tant que je n'aurais pas un bras de plus), 3 en méthode "au cure-dent" (en raison de tiges de groundforce vraiment trop épaisses), et 11 en japonaise avec les clips de 2mm (à leur extrème limite et en devant couper les PG au dessus des premières vraies feuilles).
Comme pour G1.1 j'ai mis en bouturage les têtes des PG et j'ai pu conserver 8 des 16 pieds de greffons (car coupés au dessus des cotylédons).

Dernier lot de la campagne 1 (G1.3) prévu lundi.

En espérant avoir un taux d'échec pas trop catastrophique et donc compensé par les boutures des PG et le sauvetage des cultivars coupés au dessus des cotylédons.

[jean-françois]

Très intéressant Papo, je m'abonne a ton poste, je suis amateur de greffe moi aussi et c'est vrai que c'est délicat ta pratique me parait cohérente et très appliquer, seul une petit interrogation au sujet des pouic pouic, mouillé très régulièrement le feuillage ne t'inquiète pas??? Je pence au maladie cryptogamique. D'un autre coté tu est confiné (en intérieur) donc devrai pas y avoir de problème je pence.

[papo4334]

Merci pour l'intérêt.

IL n'y a pas que ça qui m'inquiète... à vrai dire tout m'inquiète puisque c'est ma première année de greffe... c'est aussi la raison pour laquelle j'essaye de bien suivre pas à pas les différentes étapes... ne serait ce que pour avoir une bonne idée de ce qu'il ne faudra pas refaire...
Sincèrement j'espère, mais sans aucune garantie, un taux de succès de l'ordre de 50%...

A suivre