verticilliose?

[coo]

bonjour

ça fait un moment que j'enlève des feuilles de tomates à de plus en plus de plants. au début je n'y prêtais pas attention mais là à force je vois bien qu'il y a un problème. grave ou pas grave je ne sais pas

je pense qu'il y a de l'alternariose (donc pas grave) mais j'ai un doute aussi sur de la verticilliose, donc je mets des photos au cas où des spécialistes passeraient par là et sauraient reconnaître ça
sur certains pieds à force d'être "épilés" ça commence à se voir mais pour l'instant à part les feuilles rien d'autre n'est touché. pour les plus touchés c'est pratiquement un tiers des feuilles que j'ai retirées petit à petit, pour les autres une feuille par ci par là
pour les tomates ça fait plusieurs semaines que ça évolue à bas bruit, et touche beaucoup plus fortement les non greffés, même observation pour les aubergines. pour celles ci je remarque le problème depuis quelques jours seulement, mais ça semble aller vite

ce qui me fait penser à de la verticilliose:






ce qui me fait penser à de l'alternariose:



pour les aubergines ça fait seulement quelques jours que je remarque ça:




à votre avis?

PS j'ai essayé d'éditer le message pour remettre les photos qui ne s'affichaient pas mais je ne sais pas où est le problème....

edit correction faute d'orthographe dans le titre! merci Albo
edit 2: fautes aussi dans le texte! la honte

Dernière édition par coo le Ven 11 Juil 2014 14:03, édité 2 fois.

[fouque]

Bonjour coo,

un autre lien pour aider au diagnostic :

http://www.agrireseau.qc.ca/references/ ... 3%A9rienne

[coo]

bonjour Arpèges et merci pour cette réponse
merci Fouque. sur ta photo on dirait du botrytis...

en fait je trouve que ça ressemble vraiment, sur photo en tout cas, à de la verticilliose. on dirait celles que Papo avait mises en ligne il y a quelques temps
mon jardin n'a pas été mis en culture depuis plusieurs années, mais avant c'était un potager. il faudra que j'essaye de voir depuis combien de temps il n'a pas été mis en culture

j'aimerais savoir comment reconnaître de façon certaine qu'il s'agit de verticilliose, comme des fois sur les photos c'est trompeur....

selon les indications du site d'Arpèges je viens d'aller voir rapidement ce que ça donnait en coupe, j'ai coupé simplement des pétioles de feuilles atteintes, et ras
il faudra que je re-essaye sur une tige

mais en tout cas il est évident dans mon jardin que la greffe protège contre cette chose-là. mes plants sont greffés sur Arnold (tomates et aubergines), résistant à certaines souches de vericilliose et s'il s'avère que c'est bien cette maladie j'ai déjà un début de solution
et du coup, à ce sujet, pour l'instant rien sur les piments, qu'ils soient greffés sur Snooker ou pas

http://www.itab.asso.fr/downloads/renc- ... effage.pdf

Dernière édition par coo le Ven 11 Juil 2014 14:03, édité 1 fois.

[AlBo74]

Bonjour coo, ça va pas t'avancer à grand chose, mais je crosi qu'on dit verticilliose.
À part ça des feuilles qui ont cette sale allure (des deux types que tu présentes) j'en ai toujours eu, j'en ai à nouveau cette année sur beaucoup de plants dans les serres, j'ai cessé de chercher de mettre un nom précis sur chacune d'elle et de m'en inquiéter tant que ce n'est pas le mildiou : l'affection quelle qu'elle soit progresse généralement suffisamment lentement pour ne pas trop affecter les récoltes, je me contente de supprimer les feuilles touchées au fur et à mesure, espérant naïvement ralentir l'avancée, mais surtout parce que ça fait moche sur les photos.

[Tillia]

J'ai aussi ce genre de truc sur les feuilles les plus basses des tomates, tout comme Albo je les enlève sans trop me poser de question, rien encore sur les feuilles d'aubergines, à part quelques fleurs qui sèchent, m'enfin il y en a tellement que c'est peut-être normal que seules les plus costauds restent en lice pour faire les fruits.
Je surveille surtout l'oïdium et le mildiou

[coo]

ah oui verticilliose merci Albo!
ce qui m'inquiète c'est la rapidité avec laquelle ça a atteint un pied d'aubergine, j'ai peur qu'à ce rythme la le plant y passe d'ici peu, et également le fait que sur les tomates ça affaiblit beaucoup les plants au point que le rendement s'en ressent....
le plant d'aubergine en photo n'est pas greffé

Salut Coo,
c'est pas cool ce genre de maladie peu importe leur nom!!! tous les ans j'ai ce type de probléme, j'ai testé un truc l'année dernière qui a plutôt bien marché: j'ai reboosté les plans a l'engrais.
ma théorie: avec nos climat très chaud, l'eau, les plants se développent rapidement et épuisent le sol rapidement aussi, un coup de boost ne peu pas leur faire de mal de toute façon! les miens y passent demain!

[papo4334]

Préambule : je ne suis nullement botaniste, et la suite n'est fondée que sur mes quelques observations et lectures sur la toile... à prendre avec toutes les précautions d'usage nécessaire.

Si une ou deux photos font en effet penser à la verticilliose avec les caractéristiques tâches en V jaunes et marrons (autour d'un petit vaisseau d'alimentation de la feuille, indiquant, si j'ai bien compris une obstruction de ce vaisseau capillaire) partant du bord latéral des folioles, sur les autre photos, le jaunissement qui démarre au cœur des feuilles avec de petits points marrons, me font en douter très fortement.
Les observations que i) les plants greffés, même si de manière moins marquée que les pieds francs, soient également touchés, ii) que les symptômes se manifestent si tôt en saison (pour moi c'était à partir de fin juillet), iii que les symptômes se manifestent pendant cette période plutôt fraiche et humide qui au contraire avait tendance à donner une période de rémission à la plante, et enfin iv) surtout le fait que ton potager n'ait pas été cultivé pendant plusieurs années, me conduisent à penser que ce n'est pas de la verticilliose.
Je penche plutôt -et je te souhaite- pour les effets d'un stress (probablement combinaison de froid, vent, pluie en alternance avec du chaud durant les dernières semaines) qui marque plus les plants les plus faibles donc les non greffés. Dans ce cas là le retour à du beau temps combiné à un bon apport en fortifiants (purins, engrais) devrait voir un retour à la normale bientôt.

____
Nota concernant la verticilliose : cette année je tente une expérience dans mon petit jardin qui était atteint de verticilliose : j'avais laissé, sans culture, les plastiques pendant 1,5 ans ; cela semble bien avoir tué toute vie (donc tous les champignons dont le verticillium) dans ce substrat (même les liserons envahissants ici ont mis des mois a réapparaitre dans ce sol, une fois les plastiques enlevés). En mai j'ai enlevé les plastiques et ajouté pas mal de compost puis tenté d'y remettre tomates et aubergines et pour le moment pas de symptômes inquiétants, mais je ne pourrai crier victoire qu'à partir de mi-août. Il semble bien que cette solarisation soit, avec nos soleils du sud qui chauffent bien le sol sous plastique même en hiver, soit la seule méthode efficace et rapide pour nous, jardiniers amateurs. A suivre ...

Dernière édition par papo4334 le Ven 11 Juil 2014 13:53, édité 1 fois.

[coo]

merci pour vos réponses
je rajoute quelques précisions suite aux remarques de Papo
- ça a commencé très peu de temps après la mise en pleine terre des plants. mais à force, sur certains plants ça commence à faire beaucoup. donc apparition très progressive, et il y a eu effectivement une aggravation avec ces quelques pluies. ça a par contre commencé, et vite, sur les aubergines avec ces pluies
- le fait que sur les plants greffés le problème soit atténué me faisait justement pencher en faveur de la verticilliose, car Snooker et Arnold y sont résistants. et pour moi résistant ne veut pas disparition totale de la maladie mais atténuation de telle sorte que ce soit vivable. dans ton cas il n'y avait quasiment aucune tache et ça a commencé fort fin juillet?
- tu disais dans un autre post que tu étais certain que chez toi c'était de la verticilliose, comment en es tu sûr?
- oui Numag je leur met un peu d'engrais de temps en temps, bien obligée car dans ma terre hyper sableuse (et exclusivement sableuse d'ailleurs) il y a assez facilement des carences et je passe un temps fou en observation et si nécessaire léger coup d'engrais. cet hiver il faudra que je m’occupe bien de la terre du jardin parce qu'à force c'est vraiment usant. mais je suis entièrement d'accord sur le fait que des plants sains et donc naturellement plus costauds face à ces tracasseries diverses ont une bonne terre et ce qu'il faut à manger
- mon potager n'a pas été cultivé pendant environ 5 ans si j'ai bien compris ce qu'on m'a dit, mais avant il l'était. et j'ai lu que la verticilliose résistait dans les 15 ans dans un sol
- je trouve géniale ton idée de solarisation j'espère que ça va marcher

j'aime bien comprendre les choses, mettre un nom dessus . c’est ce que j'essaye de faire là. mais en tout cas je me suis régalée à faire des greffes, et les plants greffés ont une super pêche par rapport aux autre. donc j'ai la solution, et si elle n'est pas parfaite elle est suffisante pour l'instant

Numag, toi qui pratiques l'irrigation auto et qui as un climat proche du mien: tu arroses combien de temps et à quelle fréquence STP? je me demande si je n'arrose pas trop avec mes 10min de goutte à goutte par 24h...

[linquat]

ça marchera très bien la solarisation surtout pour toi qui habites à Martigues.... Je l'ai fait il y a 3 ans suite aux conseils d'un membre Tomodori GINKO qui donne toutes les explications pour le faire dans le lien ci-joint.... En plus c'est le bon moment pour le faire.... juste se munir d'un plastique transparent anti UV

topic5599.html?hilit=solarisation%20ginko

Numag, toi qui pratiques l'irrigation auto et qui as un climat proche du mien: tu arroses combien de temps et à quelle fréquence STP? je me demande si je n'arrose pas trop avec mes 10min de goutte à goutte par 24h...

je suis a 50 minutes par jours en une seule fois.

[papo4334]

Numag, toi qui pratiques l'irrigation auto et qui as un climat proche du mien: tu arroses combien de temps et à quelle fréquence STP? je me demande si je n'arrose pas trop avec mes 10min de goutte à goutte par 24h...

je suis a 50 minutes par jours en une seule fois.

Pour pouvoir vraiment comparer les durées il faudrait connaitre nettement plus de choses, sans compter que les 2 sols ne sont surement pas comparable du point de vue "rétention de l'eau" :

- un tuyau avec gouteur par ligne de plante ou un pour deux lignes comme dans mon grand jardin (en gros du simple au double en quantité d'eau par plant)
- type de tuyau et gouteurs (microporeux ?, avec gouteur intégré ?, avec gouteurs séparés et réglables?)
- paillage ou non ? et si oui quel type (paille ou plastique?)
- nombre d'heures d'exposition au soleil dans la journée (en fonction de l'orientation)
- densité des plants au m² (plus de plants, il faut plus d'eau)

La meilleure solution pour ajuster la quantité d'eau et donc la durée d'arrosage est de tester l'humidité du sol juste avant l'heure prévue d'arrosage. C'est ce que je fais en sondant à ~20/25 cm d'un gouteur, à environ 20/25 cm du pied, et à une profondeur de 5 à 10 cm.

• Si à ~7 cm c'est complètement sec et donc à peine humide à 10 cm, il faut augmenter la durée d'arrosage quotidienne (conseil du Tomatologue : "la motte autour des racines ne doit jamais sécher")
• si à moins de 5 cm de profondeur c'est mouillé, il faut réduire
• Enfin, il est préférable que la durée d'arrosage en une seule fois, ne dépasse pas 25 à 30 minutes et donc passer à 2 (voire 3 si besoin) arrosages dans la journée, aux moments où, avec le soleil, la plante à besoin d'eau pour ses racines.

______
Dans mon cas, avec cette méthode, avec un climat plus froid les nuits de environ 3°C que chez vous, avec 1 tuyau gouteur pour 2 lignes, une densité assez forte de plants, et une paillage à la paille, j'en suis à 2 arrosages de 15 minutes par jours (à 9h30 dès que le soleil commence à bien taper, et 15h30 moment des plus fortes chaleurs), dans les derniers jours à chaque pluie significative (dans les 20/25 litres au m2) je coupais totalement l'arrosage pendant 2 à 3 jours, le temps que la surface sèche), avant, pendant les 3 semaines avec températures au delà de 30°C, il m'avait fallu passer à 2 fois 30 minutes quotidienne. Cette année ça n'a pas encore été le cas, mais en vraie canicule de plusieurs jours, je passais les années précédentes pour ces quelques jours à trois arrosage( de 30mn vers 9h , 30mn vers 13h et 15mn vers 18h).

Dernière édition par papo4334 le Ven 11 Juil 2014 13:54, édité 1 fois.

Tu as bien développé le sujet Papo, il n'y a pas de réponse toute faite!

[papo4334]

...
- tu disais dans un autre post que tu étais certain que chez toi c'était de la verticilliose, comment en es tu sûr?

Coo, je n'ai malheureusement aucune certitude n'ayant pas les compétences pour analyser et distinguer scientifiquement la chose, mais simplement une conviction très forte appuyée par la conviction de quelques jardiniers confirmés.
En outre j'ai lu que la présence d'oliviers favorisait grandement la verticilliose, or il se trouve que dans ce petit jardin près de la maison, il y a un petit olivier.

_______
Pour la solarisation, je n'ai pas employé la méthode de Ginko (certainement meilleure), mais une adaptation d'une variante plus contraignante qui conseille de laisser le film 1 saison complète, voire une année complète.
Comme je n'avais pas de film transparent anti-UV, j'ai utilisé du film noir. Au moins du point de vue de la chaleur, pas de problème pour bien dépasser les 40°C sous le film, même par les belles journée d'hivers. Le problème probable est que l'absence de lumière n'a pas incité à la germination comme avec du film transparent. Comme j'ai disposé d'un autre jardin j'ai pu laisser le plastique environ 18 mois. Je ne suis pas certain du résultat, mais le fait est que après près de 18 mois le sol semblait parfaitement stérile (j'ai encore une partie débâchée qui n'a, après 3 mois à l'air et plusieurs pluie pratiquement aucune végétation. Pour le résultat on verra à mi août si mes plants sont touchés ou s'ils se portent bien.

La contrainte de la solarisation est que pendant une saison tu ne peux pas utiliser la parcelle pour tes cultures, puisqu'elle est bâchée pendant la meilleure période de croissance, mais c'est quand même bien moins long que les 5 (voire 15 comme tu le cites) années sans culture d'aucune solanacée. En outre en le faisant par parcelle, si ton terrain est assez grand, tu peux quand même continuer à cultiver les autres parcelles puis faire une rotation des cultures et de la solarisation.

Dernier point, si tu utilises du compost, il faut surtout ne pas y mettre les plants touchés, mais les bruler.

Dernière édition par papo4334 le Ven 11 Juil 2014 13:53, édité 1 fois.

[coo]

oui en effet j'avais compris juste l'inverse
et en coupant une branche et en comparant je ne vois rien de spécial comme différence
qui sait....

la solarisation, dans l'idée je trouve ça ingénieux, dans mon cas le jardin étant plein à craquer je garde l'option pour une prochaine fois si les attaques ne cessent pas

en attendant il reste quelques feuilles à mes plantes, les cas sont quand même isolés


et pour le compost, je n'y mets que des plantes saines