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Rappel : Conditions générales d'utilisation - Les règles d'insertion des photos sur ce forum - Charte des échangesComment réussir ses semences de Pdt ?
Dim 14 Fév 2010 00:49
J'aimerai savoir comment réussir ses semences de pdt ?
J'ai entendu parlé de dégénérescence qui serait produite par des virus ?
Craonne, j'imagine que ça fait bien des années que tu multiplies tes propres semences ? Tu as constaté des cas de dégénérescence ?
J'ai entendu parler de 2 méthodes pour éviter la dégénérescence :
• Cultiver des plants en altitude pour avoir des semences indemnes ?
• Semer en juillet/août pour produire des semences non dégénérées ?
Que penser de ces méthodes ? Permettent-elles effectivement d'obtenir des plants renouvelés ?
Merci pour vos réponses
++
J'ai entendu parlé de dégénérescence qui serait produite par des virus ?
Craonne, j'imagine que ça fait bien des années que tu multiplies tes propres semences ? Tu as constaté des cas de dégénérescence ?
J'ai entendu parler de 2 méthodes pour éviter la dégénérescence :
• Cultiver des plants en altitude pour avoir des semences indemnes ?
• Semer en juillet/août pour produire des semences non dégénérées ?
Que penser de ces méthodes ? Permettent-elles effectivement d'obtenir des plants renouvelés ?
Merci pour vos réponses
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Re: Comment réussir ses semences de Pdt ?
Dim 14 Fév 2010 13:57
Attention ce que l'on appelle souvent les semences de pommes de terre c'est souvent les plants qui servent à reproduire les pommes de terre.
Il ne faut pas les confondre avec les vraies graines de pommes de terre qui proviennent des petits fruits que l'on récolte sur les pommes de terre.
Ta question concerne les vraies graines ou les plants de pommes de terre qui servent à la reproduction?
Il ne faut pas les confondre avec les vraies graines de pommes de terre qui proviennent des petits fruits que l'on récolte sur les pommes de terre.
Ta question concerne les vraies graines ou les plants de pommes de terre qui servent à la reproduction?
Re: Comment réussir ses semences de Pdt ?
Dim 14 Fév 2010 14:32
Ma question porte sur les plants de pdt. Je ne crois pas qu'il y a de soucis de cet ordre pour les graines ? Je me trompe ?
++
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Re: Comment réussir ses semences de Pdt ?
Dim 14 Fév 2010 15:39
Les vraies graines,c'est plus simple à garder:c'est comme les graines de tomates:au surgélateur.
Il faut remarquer qu'aucune maladie ne se transmet par les vraioes graines de pommes de terre.
Il en va différemment pour les plants de pommes de terre.
Depuis quelques années,je garde quelques plants d'année en année.
Le lieu de stockage est très important:à l'abri de la lumière,de l'humidité et de la chaleur.Pour l'instant,je les garde dans le vide ventillé de la maison:5 à 10 °C l'hiver.
Le problème c'est au printemps,il fait un peu plus chaud et les germes commencent à filer.Je les coupe s'ils sont trop grands. et je les installe sur une étagère dans mon bureau à la lumière.Les germes restent alors petits et trapus.
Il faut penser aussi en hiver à les mettre à l'abri des rongeurs qui en font alors leurs 4 heures.
Le meilleur moyen c'est de les conserver dans un vieux congélateur réglé sur 8 °C.
Je laisse Craonne répondre à propos de la dégénérescence des plants.
Il faut remarquer qu'aucune maladie ne se transmet par les vraioes graines de pommes de terre.
Il en va différemment pour les plants de pommes de terre.
Depuis quelques années,je garde quelques plants d'année en année.
Le lieu de stockage est très important:à l'abri de la lumière,de l'humidité et de la chaleur.Pour l'instant,je les garde dans le vide ventillé de la maison:5 à 10 °C l'hiver.
Le problème c'est au printemps,il fait un peu plus chaud et les germes commencent à filer.Je les coupe s'ils sont trop grands. et je les installe sur une étagère dans mon bureau à la lumière.Les germes restent alors petits et trapus.
Il faut penser aussi en hiver à les mettre à l'abri des rongeurs qui en font alors leurs 4 heures.
Le meilleur moyen c'est de les conserver dans un vieux congélateur réglé sur 8 °C.
Je laisse Craonne répondre à propos de la dégénérescence des plants.
Re: Comment réussir ses semences de Pdt ?
Lun 15 Fév 2010 01:31
Bah alors Craonne , Qu'est tu fous, on attend une réponse de spécialiste 
!!
++
!!
++
Re: Comment réussir ses semences de Pdt ?
Mar 16 Fév 2010 22:59
Hum... Il me semble déjà avoir répondu à tout ça quelque part...
En fait, les pommes de terre sont bourrées de virus ou viroses, selon comment on les appelle !!! Certaines sont graves et induisent ce qu'on appelle la dégénérescence. Je trouve ce mot impropre puisque une dégénérescence, c'est interne, or, les viroses arrivent par l'extérieur... Enfin, bref...
Les viroses se transmettent d'un plant virosé à un plant sain par les insectes piqueurs. C'est pourquoi on les arrache pour éviter la transmission. On peut aussi ettre des filets ou traiter contre les insectes.
Quand un plant est pourri de viroses, ses semences ( pommes de terre, pas graines ) sont de moins en moins nombreuses et de plus en plus petites. Si on les replante, ça continue de pire en pire, donc, ça n'a plus grand intérêt !!!
Mais, il faut savoir que les variétés anciennes résistent toutefois nettement mieux aux viroses et dégénèrent moins vite que les variétés modernes, qui sont, en fait, programmées pour dégénérer. C'est un peu comme pour les F1, on est obligé de racheter de la semence... Bizness oblige... On constate aussi que certaines variétés vivent très bien avec leurs viroses. Le tout, c'est qu'elles ne les transmettent pas aux autres.
Concernant la régénérescence des plants, il existe plusieurs façon de procéder.
- soit les bouturer in-vitro, ce qui n'est pas vraiment à la portée des amateurs. On peut toutefois limiter les dégâts en bouturant uniquement un oeil avec très peu de chair autour. Mais il faut avoir le temps, c'est réservé à l'amateur passionné, pas au producteur agricole industriel. Encore que de plus en plus, les producteurs de PDT de mon coin ne plantent plus de plants, mais des boutures in-vitro, à l'aide de machines, un peu comme pour les brocolis.
- soit cultiver les variétés en altitude, pour plusieurs raisons qui seraient un peu longues à détailler. Je fais l'expérience cette année sur des PDT cultivées dans les Alpes italiennes à hauteur du tunnel de Fréjus. Je ne sais pas ce que ça donnera, je pense qu'une seule saison, c'est trop peu.
- soit sélectionner des plants " à la dure ". On les arrache à la récolte et on les laisse tout l'hiver dehors. Au printemps, on replante les survivants. Ils ont ont l'âme chevillée au corps, mais il y a des morts !!!
- Il existe également des solutions plus chimiques, mais elles ne rentrent pas dans mon domaine d'expérimentation.
Voila, j'espère t'avoir apporté quelques éléments, mais je répète que je ne suis pas une spécialiste. D'ailleurs, nous cherchons un formateur capable de nous animer une journée spécialement sur ce sujet des viroses. ça devrait avoir lieu chez moi, pour la bonne raison que j'ai plein de viroses, virus, champi, insectes et les sept plaies d'Egypte et que je ne traite pas !!!
En fait, les pommes de terre sont bourrées de virus ou viroses, selon comment on les appelle !!! Certaines sont graves et induisent ce qu'on appelle la dégénérescence. Je trouve ce mot impropre puisque une dégénérescence, c'est interne, or, les viroses arrivent par l'extérieur... Enfin, bref...
Les viroses se transmettent d'un plant virosé à un plant sain par les insectes piqueurs. C'est pourquoi on les arrache pour éviter la transmission. On peut aussi ettre des filets ou traiter contre les insectes.
Quand un plant est pourri de viroses, ses semences ( pommes de terre, pas graines ) sont de moins en moins nombreuses et de plus en plus petites. Si on les replante, ça continue de pire en pire, donc, ça n'a plus grand intérêt !!!
Mais, il faut savoir que les variétés anciennes résistent toutefois nettement mieux aux viroses et dégénèrent moins vite que les variétés modernes, qui sont, en fait, programmées pour dégénérer. C'est un peu comme pour les F1, on est obligé de racheter de la semence... Bizness oblige... On constate aussi que certaines variétés vivent très bien avec leurs viroses. Le tout, c'est qu'elles ne les transmettent pas aux autres.
Concernant la régénérescence des plants, il existe plusieurs façon de procéder.
- soit les bouturer in-vitro, ce qui n'est pas vraiment à la portée des amateurs. On peut toutefois limiter les dégâts en bouturant uniquement un oeil avec très peu de chair autour. Mais il faut avoir le temps, c'est réservé à l'amateur passionné, pas au producteur agricole industriel. Encore que de plus en plus, les producteurs de PDT de mon coin ne plantent plus de plants, mais des boutures in-vitro, à l'aide de machines, un peu comme pour les brocolis.
- soit cultiver les variétés en altitude, pour plusieurs raisons qui seraient un peu longues à détailler. Je fais l'expérience cette année sur des PDT cultivées dans les Alpes italiennes à hauteur du tunnel de Fréjus. Je ne sais pas ce que ça donnera, je pense qu'une seule saison, c'est trop peu.
- soit sélectionner des plants " à la dure ". On les arrache à la récolte et on les laisse tout l'hiver dehors. Au printemps, on replante les survivants. Ils ont ont l'âme chevillée au corps, mais il y a des morts !!!
- Il existe également des solutions plus chimiques, mais elles ne rentrent pas dans mon domaine d'expérimentation.
Voila, j'espère t'avoir apporté quelques éléments, mais je répète que je ne suis pas une spécialiste. D'ailleurs, nous cherchons un formateur capable de nous animer une journée spécialement sur ce sujet des viroses. ça devrait avoir lieu chez moi, pour la bonne raison que j'ai plein de viroses, virus, champi, insectes et les sept plaies d'Egypte et que je ne traite pas !!!
Re: Comment réussir ses semences de Pdt ?
Mar 16 Fév 2010 23:54
Merci beaucoup d'avoir autant de temps pour répondre
Intéressant tout ça, en effet ça donne envi d'en savoir un peu plus.
Si je comprends bien, pour ne pas être dépendant, il faut trouver les bonnes variétés anciennes qui vont bien se développer chez toi, te plaire et "vivre avec leurs virus" quitte à faire de temps en temps de la sélection pour maintenir une production correcte.
Si j'ai un peu de temps faudrait que je fasse un peu de recherche/d'essais sur la bouture d'œil et la sélection "à la dure".
Si tu trouves "un formateur capable de nous animer une journée spécialement sur ce sujet des viroses." Peut-être que je trouverai les moyens de bouger mes fesses jusque chez toi.
Merci encore Craonne !!
++
Intéressant tout ça, en effet ça donne envi d'en savoir un peu plus.
Si je comprends bien, pour ne pas être dépendant, il faut trouver les bonnes variétés anciennes qui vont bien se développer chez toi, te plaire et "vivre avec leurs virus" quitte à faire de temps en temps de la sélection pour maintenir une production correcte.
Si j'ai un peu de temps faudrait que je fasse un peu de recherche/d'essais sur la bouture d'œil et la sélection "à la dure".
Si tu trouves "un formateur capable de nous animer une journée spécialement sur ce sujet des viroses." Peut-être que je trouverai les moyens de bouger mes fesses jusque chez toi.
Merci encore Craonne !!
++
Re: Comment réussir ses semences de Pdt ?
Mer 17 Fév 2010 00:00
Angörd a écrit:Si je comprends bien, pour ne pas être dépendant, il faut trouver les bonnes variétés anciennes qui vont bien se développer chez toi, te plaire et "vivre avec leurs virus" quitte à faire de temps en temps de la sélection pour maintenir une production correcte.
C'est exactement ça...
En fait, on lit beaucoup de choses sur ces viroses, mais tous les livres que je possède sur le sujet, dont certains très anciens, s'adressent à des paysans, cultivateurs, agriculteurs ou exploitants agricoles, selon les époques. Ceux-là ont des obligations de rendement et de sélection autrement plus draconiennes que celles du jardinier. Et c'est plus facile de gérer 1.000 m2 de patates que plusieurs hectares... Parce que pour les viroses, il n'y a pas de traitement, c'est là, le hic... Il faut arracher... ou pas !!!
Re: Comment réussir ses semences de Pdt ?
Mer 17 Fév 2010 00:19
[quote] Il faut arracher... ou pas !!![/quot]
Excuse, moi ma question va peut-être te paraitre idiote mais quand tu parles d'arrachage ca signifie quoi pour toi ??
Parce que moi pour le moment, je plante puis je récolte, je n'arrache rien du tout
J'ai un traité d'horticulture pratique qui date du début du siècle dernier (1914 - 1400 pages papier à cigarettes), je pense qu'il va falloir que j'aille jeter un coup d'œil dedans pour voir ce qu'il dit sur la culture de la pomme de terre, histoire d'avoir l'air moins bête !!
++
Excuse, moi ma question va peut-être te paraitre idiote mais quand tu parles d'arrachage ca signifie quoi pour toi ??
Parce que moi pour le moment, je plante puis je récolte, je n'arrache rien du tout
J'ai un traité d'horticulture pratique qui date du début du siècle dernier (1914 - 1400 pages papier à cigarettes), je pense qu'il va falloir que j'aille jeter un coup d'œil dedans pour voir ce qu'il dit sur la culture de la pomme de terre, histoire d'avoir l'air moins bête !!
++
Re: Comment réussir ses semences de Pdt ?
Mer 17 Fév 2010 00:26
Si tu as un plant virosé, il vaut mieux l'arracher pour éviter de transmettre la virose aux autres plants par les insectes piqueurs... Mais ce n'est pas une obligation pour un jardinier, seulement pour celui qui a besoin de rendement pour en vivre !!!
Pareil pour les tomates et le mildiou. Certains arrachent les plants atteints à peine ils constatent une petite tache... A chacun de voir, moi, je n'arrache plus, sinon, j'aurais jamais rien.
Le tout, c'est de savoir s'accommoder des maladies sans en faire une, de maladie...
Si tu vas voir mes posts de suivis de tomates des années précédentes, tu verras que j'ai parcouru du chemin sur ce sujet !!! J'ai toujours autant de cochonneries, mais nettement moins de stress !!!
Pareil pour les tomates et le mildiou. Certains arrachent les plants atteints à peine ils constatent une petite tache... A chacun de voir, moi, je n'arrache plus, sinon, j'aurais jamais rien.
Le tout, c'est de savoir s'accommoder des maladies sans en faire une, de maladie...
Si tu vas voir mes posts de suivis de tomates des années précédentes, tu verras que j'ai parcouru du chemin sur ce sujet !!! J'ai toujours autant de cochonneries, mais nettement moins de stress !!!
Re: Comment réussir ses semences de Pdt ?
Mer 17 Fév 2010 00:39
Ohlala, Arracher !! Je ne peut pas non plus !! J'ai déjà du mal à éclaircir 
De toutes les façons l'an dernier, j'avais un beau champ de pdt, il y a eu un orage et 3 jours plus tard, toute la parcelle était grillé, je ne vois pas ce que j'aurai pu arracher ^^
Je me dis que mes plants seront plus résistant cette année
++
De toutes les façons l'an dernier, j'avais un beau champ de pdt, il y a eu un orage et 3 jours plus tard, toute la parcelle était grillé, je ne vois pas ce que j'aurai pu arracher ^^
Je me dis que mes plants seront plus résistant cette année
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Re: Comment réussir ses semences de Pdt ?
Mer 17 Fév 2010 03:54
- soit sélectionner des plants " à la dure ". On les arrache à la récolte et on les laisse tout l'hiver dehors. Au printemps, on replante les survivants. Ils ont ont l'âme chevillée au corps, mais il y a des morts !!!
Pardon Craonne, mais je ne comprends pas très bien. Veux-tu dire qu'on laisse les pommes de terre avec leurs fanes sur le sol tout l'hiver ? Pourtant, en cas de gel, 100% de ces tubercules devraient être détruits non ?
Re: Comment réussir ses semences de Pdt ?
Mer 17 Fév 2010 12:35
Ben non, justement...
Les pommes de terre gelées sont impropres à la consommation, c'est tout... Evidemment, s'il y a - 15°, c'est hasardeux, mais j'ai des patates qui ont passé l'hiver 2008 sur le tas de compost à l'air libre et qui ont fait des fanes au printemps 2009. Et pourtant, on avait eu des températures bien négatives ( pas longtemps, il est vrai !!! )
Et on ne laisse que les tubercules, pas les fanes !!!
Les pommes de terre gelées sont impropres à la consommation, c'est tout... Evidemment, s'il y a - 15°, c'est hasardeux, mais j'ai des patates qui ont passé l'hiver 2008 sur le tas de compost à l'air libre et qui ont fait des fanes au printemps 2009. Et pourtant, on avait eu des températures bien négatives ( pas longtemps, il est vrai !!! )
Et on ne laisse que les tubercules, pas les fanes !!!
Re: Comment réussir ses semences de Pdt ?
Dim 28 Fév 2010 15:21
Bonjour à tous, et heureux de vous retrouver pour cette nouvelle saison de cultures.
Je pose mes questions sur ce post, compte-tenu qu'elles ressemblent au sujet de départ.
J'ai effectué l'an dernier des plants de pommes de terre tardivement, en août me semble-t-il pour conserver des plants pour cette année.
A savoir que ma production n'est pas des plus importantes, puisque je met environ 150 plants.
J'ai laissé faire les choses, et je n'ai ramassé mes pommes de terre qu'aujourd'hui. Elles ont donc passé l'hiver sous terre. Bien sûr, une partie d'entre-elles n'a pas survécu, mais la plupart sont saines.
Je pense avoir fait une erreur, j'aurais certainement dû les ramasser avant l'hiver et les stocker au sec. Mais bon, je découvre le jardinage, et je crois que je ferai encore pas mal d'âneries...
Croyez-vous que je peux tenter de les utiliser en tant que plants ou vaut-il mieux en acheter des "tout neufs"?
Si je peux les garder, faut-il que je les lave en attendant qu'elles germent ou les laisser comme elles sont?
Merci de vos réponses!
Je pose mes questions sur ce post, compte-tenu qu'elles ressemblent au sujet de départ.
J'ai effectué l'an dernier des plants de pommes de terre tardivement, en août me semble-t-il pour conserver des plants pour cette année.
A savoir que ma production n'est pas des plus importantes, puisque je met environ 150 plants.
J'ai laissé faire les choses, et je n'ai ramassé mes pommes de terre qu'aujourd'hui. Elles ont donc passé l'hiver sous terre. Bien sûr, une partie d'entre-elles n'a pas survécu, mais la plupart sont saines.
Je pense avoir fait une erreur, j'aurais certainement dû les ramasser avant l'hiver et les stocker au sec. Mais bon, je découvre le jardinage, et je crois que je ferai encore pas mal d'âneries...
Croyez-vous que je peux tenter de les utiliser en tant que plants ou vaut-il mieux en acheter des "tout neufs"?
Si je peux les garder, faut-il que je les lave en attendant qu'elles germent ou les laisser comme elles sont?
Merci de vos réponses!
Re: Comment réussir ses semences de Pdt ?
Dim 28 Fév 2010 15:50
Salut Tof. C'est quelle variété, tes patates hivernale ? Quand tu dis que tu as eu de la perte, c'est de quel ordre ? La moitié, plus, moins ?
Sinon, tu pourras, bien sûr, replanter tes patates, je pense même que leur traitement " spécial " devrait les avoir bien " nettoyées " de certains virus...
Ne les lave surtout pas, en général, et pas que pour les patates récoltées maintenant, il vaut mieux éviter. Au contraire, mets -les à sécher avant de les stocker. Il vaut mieux les brosser pour enlever la terre dessus, c'est un peu fastidieux, mais elles se conserveront bien mieux qu'en les lavant...
Sinon, tu pourras, bien sûr, replanter tes patates, je pense même que leur traitement " spécial " devrait les avoir bien " nettoyées " de certains virus...
Ne les lave surtout pas, en général, et pas que pour les patates récoltées maintenant, il vaut mieux éviter. Au contraire, mets -les à sécher avant de les stocker. Il vaut mieux les brosser pour enlever la terre dessus, c'est un peu fastidieux, mais elles se conserveront bien mieux qu'en les lavant...