engrais verts à semer en hiver...

[Oncle Fritz]

Cela fait quelques temps que je pense à semer des engrais verts mais sans trouver la solution: j'ai des cultures en place jusqu'à la mi-décembre et commence les semis début avril, voire avant sous P17.
Je pensais essayer de procéder ainsi cette année.
Fin décembre, semer sur les buttes enfin libérées un mélange de seigle et vesce d'hiver, ajouter un peu de compost et recouvrir le tout par 1 cm de BRF. De début mars à début avril (selon le rythme de mise en culture), "casser" l'engrais vert, le laisser une quinzaine en surface puis décompacter à la grelinette et passer un coup de .... (je ne connais pas le nom: un roue armée de dent au bout d'un manche; ça permet de casser les mottes d'argile que la grelinette rapporte en sufarce et de favoriser le mélange de l'argile et de l'humus apporté par le BRF). Semer une semaine après.
Cela ne laissera que 2 à 3 mois à l'engrais vert pour se développer, et à une saison pas vraiment favorable, même si je profite d'une climat doux (1 km de l'Océan).
Pensez-vous que cela peut fonctionner?

[aflo59]

emietteur?
ce que l'on trouve un peu partout

[Oncle Fritz]

Juste ça! Il faudra que je retienne le nom.

Oncle Fritz

Salut Oncle Fritz!
Si je comprends bien, tu voudrais essayer le semis direct sous couvert végétal, tel qu'il est envisagé ICI, mais tes planches ne sont pas libres...
Je lis que le seigle peut être semé jusque mi novembre (a besoin de 2-3mois), que la vesce a besoin de 4-5 mois .
Aussi n'est-il pas envisageable de ne pas attendre que tes planches se libèrent et de semer maintenant la vesce (le temps qu'elle lève, tes planches auront fini de donner,non? ), puis vers décembre ton seigle?

[Oncle Fritz]

Je ne pensais pas forcément à cela mais le lien est intéressant: j'avais retenu que l'on ne pouvait semer que 3 ou 4 semaines après avoir "cassé" ou fauché les engrais verts. Si le semis peut se faire dans des lignes tracées entre les engrais verts fraîchement couchés, cela limite mon problème du peu de temps laissé à la croissance des engrais verts. Cela me permet également de coucher les engrais verts "à la demande": je veux semer précocément des betteraves, je couche les engrais verts sur 30 cm, je trace une ligne centrale à travers la verdure légèrement écartée et sème. C'est tentant...
Je pourrais aussi, comme tu me le suggères, semer les engrais verts d'une façon très localement en fonction des espaces libérées par les récoltes (vesce et seigle mêlés puisque je les ai brassés dans un même pot).
C'est le panard: ça m'ouvre tout un champ d'essais... et d'erreurs!

Oncle Fritz

Oui! Cette technique de semis direct sous couvert est bien tentante!
Je pensais vraiment que tu parlais de cela, car tu dis "casser" et non "faucher" l'engrais vert, et de le faire au mois d'avril : c'est exactement ce qu'ils décrivent

Je suis bien tentée moi aussi, mais j'ai quelques questions sur la manière dont tu envisages les choses...

*Ils parlent de
-soit semer puis écraser l'engrais vert,
-soit écraser l'engrais, puis l'écarter pour semer.
Tu envisages donc la 2e version?

*Enfin... tu comptes écraser comment??
Tu as vu le rouleau protoype?

[Oncle Fritz]

Pour "écraser" l'engrais vert, un outil tel que le rouleau ne me serait pas utile: mes buttes de surface totale modérée ne nécessitent pas un outillage spécial pour ce travail. Il suffira peut-être de coucher les plantes à coups de bambou puis de passer un coup d'émietteur dessus pour finir le travail (sans appuyer pour ne pas enfouir les plantes fraîches).
Je me demande si je ne vais pas procéder ainsi:
- en novembre/décembre, quand mes buttes se libèrent, y passer un coup de grelinette avant une nuit de gel (pour tuer les oeufs de gastéropodes - région de gel modéré)
-lors de période douce et humide qui suit (passage d'une dépression sur le côte bretonne), je passe un coup d'émietteur, je sème les engrais verts, j'épands un tout petit peu de compost, je recouvre par le BRF (en bord de buttes, là où je mets les oignons, ni compost ni engrais verts...)
-quand je veux faire mes premiers semis précoces sous P17, je couche les engrais verts dans la zone concernée, je passe l'émietteur dessus, j'écarte le couvert d'engrais verts pour dégager les lignes de semis.

Je trouve la démarche séduisante a priori. Cela signifie en fait que la terre n'est jamais laissée libre de culture. Que le BRF est protégé du dessèchement du printemps sans être enfoui. Il reste à voir ce que cela donne dans la réalité.

Oncle Fritz

mmm...
Et concernant la mise en place tardive de BRF ... tu comptes donc sur l'engrais vert pour pallier "simultanément" à une éventuelle faim d'azote ?

Je ne sais pas, on est dans la pure théorie... mais tu envisages de semer très tard ton engrais vert, non?

Vive les expérimentations!
A suivre !

[Oncle Fritz]

Non, je ne crains pas trop la faim d'azote: c'est la quatrième année que mes buttes reçoivent du BRF, et je compte en mettre une épaisseur réduite (1 cm - épaisseur imposée par la ressource; par ailleurs, une plus forte épaisseur n'est pas nécessaire dans le cas de mes buttes). Par ailleurs, mon compost enrichi en algues marines est suffisamment riche en azote pour ne pas me faire redouter cet écueil.
Si je mets engrais verts et BRF tardivement, c'est que la place ne se libère pour leur apport qu'en novembre/décembre.
Il me faudra attendre pour avoir une réponse à une double question:
-les engrais verts lèveront-ils en étant semé aussi tardivement?
-s'ils lèvent, quel sera leur état de développement au moment des premiers semis?
Je peux également tricher: mettre en place très tôt mon P17 pour favoriser la levée et le développement des engrais verts. Généralement, on emploie plutôt le voile de forçage pour le démarrage des semis de légumes précoces, mais pourquoi ne pas les utiliser pour favoriser des semis d'engrais verts tardifs (ou très précoces, histoire de bouteille à moitié vide ou à moitié pleine...)?

Oncle Fritz

c'est vrai que tu as des algues !

Pour le semis tardif... d'après mes lectures ça sera presque tard pour le seigle, franchement trop tard pour la vesce. Je crois que ce n'est pas qu'une question de température, mais de durée aussi. non?
Mais bon.. pourquoi pas!
Tu nous diras

[Oncle Fritz]

Trop tard... ou trop tôt: seigle et vesce peuvent aussi être semés fin d'hiver/début printemps. Mais c'est aussi affaire de climat (vraiment océanique dans mon cas puisque j'entends les vagues les jours de grand vent) et d'année (l'hiver dernier avait été assez froid mais les deux précédents très doux; et celui à venir?).

Oncle Fritz

oui oui, bien sur
Ce que je voulais dire c'est que si la vesce a besoin de 4-5 mois pour pousser, il peut faire chaud, elle aura quand même besoin de ce temps (durée)

[Oncle Fritz]

C'est vrai. Il est possible -certain même- qu'en certains endroits, je coucherai les engrais verts trop précocément. Tout dépend sans doute de l'hiver que nous aurons. Un sorte de pari en sorte. A propos du "couchage" de l'engrais vert et en partant du principe que je ne l'enfouis pas, je me disais qu'il me faudrait en fait le coucher lors de la période pluvieuse précédant tout juste le semis: je préfère éviter qu'il ne dessèche au lieu de se décomposer "en vert".
Il y a par contre un truc qui ne marche peut-être pas dans ma démarche: je sème les engrais verts sur un terrain froid (décembre) bien que non détrempé (buttes), et, de plus j'emprisonne les graines dans ce contexte froid puisque j'ajoute du BRF par dessus, qui aurait plutôt un côté isolant...
Y a quéqu’ chos’ qui cloch’ là-d’dans
J’y retourn’ immédiat’ment.

Oncle Fritz

Vi...
Tu es sur que tu ne veux pas semer maintenant,
soit entre les rangs,
soit dés qu'un espace se libère (dans le trou laissé par la salade) ?
ça nous ferait moins de tracas!

Quant à la décomposition "en vert" du couvert, au printemps, au même moment que les semis ou repiquage de tes légumes : tu n'as pas peur de convier tous les baveux au resto ??

tiens... une autre page concernant pour une part le semis d'engrais vert au printemps. (il y parlent aussi de la vesce en fin d'hiver)
Avec ton BRF, je ne sais pas comment on peut envisager la chose... mais ça peut être intéressant