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Rappel : Conditions générales d'utilisation - Les règles d'insertion des photos sur ce forum - Charte des échangeslumière pour un plant de tomates (pour spécialiste !)
Sam 17 Jan 2009 17:26
pour ceux qui veulent savoir les besoins en lumière d' un plant de tomates suivant sa pousse.
je laisse un lien car je ne veux pas comparer vos tomates anciennes à nos plants de tomates
par contre pour les besoins en lumière ils sont les même pour n' importe quel plant de tomates
amicalement
Modifié par les admins
je laisse un lien car je ne veux pas comparer vos tomates anciennes à nos plants de tomates
par contre pour les besoins en lumière ils sont les même pour n' importe quel plant de tomates
amicalement
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Re: lumière pour un plant de tomates (pour spécialiste !)
Sam 17 Jan 2009 19:27
Merci pour le tableau , seulement quand tu parles de joules , je comprend aussi que tu associes chaleur et lumiére dans le calcul , cependant reste en considération le volume de la serre . 
la lumiére étant exprimée en LUMEN , ce qui indépendant et incompréhensible avec le tableau ci dessus .
il reste cependant une théorie , car toutes deux ( LUMEN + JOULE ) sont des énergies pouvant être source de confusion , je m'explique , LUMEN = Lumiére pouvant produire une chaleur , par contre JOULE = Chaleur pouvant produire éventuellement une "lumiére ", en prenant en considération qu'il faut les 2 acteurs pour favoriser une pousse , LUMEN reste dépendant de JOULE , mais n'est il préférable de dissocié les éléments dans le mode pratique ?
quel est LUMEN utilisé pour avoir une association avec le JOULE que represente ton tableau ?
la lumiére étant exprimée en LUMEN , ce qui indépendant et incompréhensible avec le tableau ci dessus .
il reste cependant une théorie , car toutes deux ( LUMEN + JOULE ) sont des énergies pouvant être source de confusion , je m'explique , LUMEN = Lumiére pouvant produire une chaleur , par contre JOULE = Chaleur pouvant produire éventuellement une "lumiére ", en prenant en considération qu'il faut les 2 acteurs pour favoriser une pousse , LUMEN reste dépendant de JOULE , mais n'est il préférable de dissocié les éléments dans le mode pratique ?
quel est LUMEN utilisé pour avoir une association avec le JOULE que represente ton tableau ?
Re: lumière pour un plant de tomates (pour spécialiste !)
Sam 17 Jan 2009 20:05
les joules corespondent à la somme de lumière reçue directement par les plantes, soit par le soleil ( même pas temps nuageux ), soit par eclairage artificiel comme certains des membres du forum le font.
après la somme de lumière correspond uniquement à la lumière utile pour faire de la photosynthese, on peut faire des tomates même avec des moyennes 24 heures basses ( moins de 10 degres ), par contre avec plus de chaleur on va stimuler encore plus la photosynthese du fait qu' on va mettre les cellules epidermiques des plants de tomates en action plus rapidement, et surtout d' une façon plus energique
je m' explique
sans lumière ( joules ou watt/m² ), pas de photosynthese possible, donc pas de plante.
sans chaleur, on peut faire de la tomate, du moment qu' on arrive pas au point de geler
il faut donc forcement de la lumière naturelle ou artificiele pour faire des tomates.
les joules sont calculés grace à un solarimetre, celui ci mesure le rayonnement solaire qui est à la fois une energie lumineuse, mais aussi une source de chaleur. toutefois, le plus important c' est bien les joules. en hollande même des serres de plus de 100 hectares mesurent les joules, pour savoir après quelle puissangce calorifique on peut donner aux plants de tomates pour qu' ils poussent dans les meilleurs conditions. chez nous nous avons exactement le même systeme
après il existe aussi des camear infra rouge pour connaitre la temperature des plants de tomates pour savoir par rapport à la squantité de lumière reçue, comment le plant peut il pousser avec un apport en chaleur et jusqu'à quelle temperature.
mais ce n' est pas tout, pour une bonne pousse même si la lumière est importante d' autres elements interviennent en même temps.
CO², humidité relative, transpiration des plants de tomates, absorption en eau et en nutriments, avec encore quelques parametres
mais la base reste, sans lumière pas de tomates. donc une des bases, savoir ce qu' il faut comme lumière pour optimiser sa future recolte de tomates, grace à certaines tailles, grace à la charge en fruits sur les plants, par rapport au substrat utilisé....
bien sur quand je suis dans mon jardin e ne peux pas mesurer tous ces parametres, par contre on peut facilement cultiver ses plants de tomates en les taillants comme il faut, en realisant de petits calculs pour avoir plus de sucre dans les fruits,
à suivre
après la somme de lumière correspond uniquement à la lumière utile pour faire de la photosynthese, on peut faire des tomates même avec des moyennes 24 heures basses ( moins de 10 degres ), par contre avec plus de chaleur on va stimuler encore plus la photosynthese du fait qu' on va mettre les cellules epidermiques des plants de tomates en action plus rapidement, et surtout d' une façon plus energique
je m' explique
sans lumière ( joules ou watt/m² ), pas de photosynthese possible, donc pas de plante.
sans chaleur, on peut faire de la tomate, du moment qu' on arrive pas au point de geler
il faut donc forcement de la lumière naturelle ou artificiele pour faire des tomates.
les joules sont calculés grace à un solarimetre, celui ci mesure le rayonnement solaire qui est à la fois une energie lumineuse, mais aussi une source de chaleur. toutefois, le plus important c' est bien les joules. en hollande même des serres de plus de 100 hectares mesurent les joules, pour savoir après quelle puissangce calorifique on peut donner aux plants de tomates pour qu' ils poussent dans les meilleurs conditions. chez nous nous avons exactement le même systeme
après il existe aussi des camear infra rouge pour connaitre la temperature des plants de tomates pour savoir par rapport à la squantité de lumière reçue, comment le plant peut il pousser avec un apport en chaleur et jusqu'à quelle temperature.
mais ce n' est pas tout, pour une bonne pousse même si la lumière est importante d' autres elements interviennent en même temps.
CO², humidité relative, transpiration des plants de tomates, absorption en eau et en nutriments, avec encore quelques parametres
mais la base reste, sans lumière pas de tomates. donc une des bases, savoir ce qu' il faut comme lumière pour optimiser sa future recolte de tomates, grace à certaines tailles, grace à la charge en fruits sur les plants, par rapport au substrat utilisé....
bien sur quand je suis dans mon jardin e ne peux pas mesurer tous ces parametres, par contre on peut facilement cultiver ses plants de tomates en les taillants comme il faut, en realisant de petits calculs pour avoir plus de sucre dans les fruits,
à suivre
Re: lumière pour un plant de tomates (pour spécialiste !)
Dim 18 Jan 2009 11:05
Merci Chouan pour ce post très interessant. Jusque là je raisonnais surtout "chaleur" pour les plans de tomates (et les autres légumes du potager aussi, d'ailleurs), en mettant la lumière en second plan. Tu apportes, c'est le cas de le dire, un nouvel éclairage.
ECLAIRAGE et LUMINOSITE
Dim 18 Jan 2009 11:38
Joule = Chaleur
Lumens = Eclairage
°K = Couleur
Température de couleur
La température de couleur s'exprime en Kelvin (0°K = -273,15°C). Elle caractérise la répartition énergétique du rayonnement au sein des différentes longueurs d'onde constituant le spectre d'émission de la source lumineuse. La température de couleur fait appel à la notion de corps noir.
A 5500 K, un corps noir émet à peu près la même quantité d'énergie dans toutes les longueurs d'onde. C'est à cette température que les couleurs nous semblent naturelles.( couleur extérieure normale de la journée...)
En dessous de 5500 K, la lumière devient de plus en plus jaunâtre
En dessus de 5500 K, la lumière devient de plus en plus bleuâtre
Voici l'allure de sources lumineuses de différentes température de couleur :
Pour une lampe à filament (projecteur thermique), la température de couleur correspond à peu près à la température du filament. Par contre, pour une lampe à décharge, la température de couleur correspond à la température qu'aurait le filament d'un projecteur thermique donnant une lumière comparable. Donc attention, la température de couleur ne correspond pas à la température réelle de la source.
En outre, pour les sources telles que les LEDs ou les lampes à décharge, on parle de température de couleur corrélé dont l'abréviation est CCT.
Source Température de couleur (K) :
Bougie 1800
Lampe au sodium 2000
Lampe à incandescence classique 2400 K - 2800
Lampe Halogène 3000 K - 3200
Lampe fluorescente (blanc chaud) 2700 - 3000 (blanc neutre) 3900 - 4200
Halogénure métalliques 3000 4200
Lumière naturelle normée 6500
Soleil au Zénith 5800
Temps couvert 10 000
Température de couleur de diverses sources lumineuses
Les fabricants de lampe donnent pour les plantes:
6400°K = Croissance (au repiquage des plants)
2700°K = Floraison ( surtout pour la floraison des fleurs-fleurs)
Parfois sur les lampes a économie d'energie il est indiqué la °K: j'en ai vu hier à 2700°K et 4700°K il vaut mieux prendre des 4700°K, qui sont mixtes : croissance et fleurs, ou des lampes bleues (Led ou autres)
De plus avec des lampes froides ( néon, led, economie energie 'ce sont des néons', on peut mettre la lumiere tres pret des plants sans risque de les bruler, et grosses economies, 40 à 60 w au lieu de 500/600 w pour des HPS pour résultat équivalent.
A moins de travailler à EDF, il n'y a pas PHOTO.
Lumens = Eclairage
°K = Couleur
Température de couleur
La température de couleur s'exprime en Kelvin (0°K = -273,15°C). Elle caractérise la répartition énergétique du rayonnement au sein des différentes longueurs d'onde constituant le spectre d'émission de la source lumineuse. La température de couleur fait appel à la notion de corps noir.
A 5500 K, un corps noir émet à peu près la même quantité d'énergie dans toutes les longueurs d'onde. C'est à cette température que les couleurs nous semblent naturelles.( couleur extérieure normale de la journée...)
En dessous de 5500 K, la lumière devient de plus en plus jaunâtre
En dessus de 5500 K, la lumière devient de plus en plus bleuâtre
Voici l'allure de sources lumineuses de différentes température de couleur :
Pour une lampe à filament (projecteur thermique), la température de couleur correspond à peu près à la température du filament. Par contre, pour une lampe à décharge, la température de couleur correspond à la température qu'aurait le filament d'un projecteur thermique donnant une lumière comparable. Donc attention, la température de couleur ne correspond pas à la température réelle de la source.
En outre, pour les sources telles que les LEDs ou les lampes à décharge, on parle de température de couleur corrélé dont l'abréviation est CCT.
Source Température de couleur (K) :
Bougie 1800
Lampe au sodium 2000
Lampe à incandescence classique 2400 K - 2800
Lampe Halogène 3000 K - 3200
Lampe fluorescente (blanc chaud) 2700 - 3000 (blanc neutre) 3900 - 4200
Halogénure métalliques 3000 4200
Lumière naturelle normée 6500
Soleil au Zénith 5800
Temps couvert 10 000
Température de couleur de diverses sources lumineuses
Les fabricants de lampe donnent pour les plantes:
6400°K = Croissance (au repiquage des plants)
2700°K = Floraison ( surtout pour la floraison des fleurs-fleurs)
Parfois sur les lampes a économie d'energie il est indiqué la °K: j'en ai vu hier à 2700°K et 4700°K il vaut mieux prendre des 4700°K, qui sont mixtes : croissance et fleurs, ou des lampes bleues (Led ou autres)
De plus avec des lampes froides ( néon, led, economie energie 'ce sont des néons', on peut mettre la lumiere tres pret des plants sans risque de les bruler, et grosses economies, 40 à 60 w au lieu de 500/600 w pour des HPS pour résultat équivalent.
A moins de travailler à EDF, il n'y a pas PHOTO.
Re: lumière pour un plant de tomates (pour spécialiste !)
Dim 18 Jan 2009 14:49
Anonyme22, belle precision
tu peux nous en dire plus sur quel moment de la journée il faut utiliser ces lampes ?
tu peux nous en dire plus sur quel moment de la journée il faut utiliser ces lampes ?
LUMISOSITE pour Tomate ou autre Plant
Dim 18 Jan 2009 21:21
Pour Chouan 85 et les autres:
- à l'intérieur si tu n'as pas de lumiére solaire, c 12 heures par jour.
- prés d'une fenêtre, en Janvier tu mets 8/10 h et 17/20h
- ....."........".............."........., en Février ......id.....8/9.. h et 18/20 h
- Mars tu décale 1/2h ... le 9h et 18h et aprés c bon plus de lumiére.
avec une horloge électrique, qui se régle 1/4h par 1/4h c facile...
J'espére que j"ai ECLAIRE ta LANTERNE.
Ton exposé d'il y a qq jours est trés bien, et m'a permis de le retravailler sur ton travail de base.
De l'un à l'autre, ou de l'autre à l'un , on progresse tranquillement, dans le bon sens, pour le bonheur de tous (j'espére??). Bye , Bye...
- à l'intérieur si tu n'as pas de lumiére solaire, c 12 heures par jour.
- prés d'une fenêtre, en Janvier tu mets 8/10 h et 17/20h
- ....."........".............."........., en Février ......id.....8/9.. h et 18/20 h
- Mars tu décale 1/2h ... le 9h et 18h et aprés c bon plus de lumiére.
avec une horloge électrique, qui se régle 1/4h par 1/4h c facile...
J'espére que j"ai ECLAIRE ta LANTERNE.
Ton exposé d'il y a qq jours est trés bien, et m'a permis de le retravailler sur ton travail de base.
De l'un à l'autre, ou de l'autre à l'un , on progresse tranquillement, dans le bon sens, pour le bonheur de tous (j'espére??). Bye , Bye...
Re: lumière pour un plant de tomates (pour spécialiste !)
Dim 18 Jan 2009 21:40
pas de probleme Anonyme22, e suis à 100%d' accord avec toi
juste un petit plus, quand vous placez des semis près d' une fenetre, ne pas oublier de les tourner de 180° tous les jours
juste un petit plus, quand vous placez des semis près d' une fenetre, ne pas oublier de les tourner de 180° tous les jours
LUMISOSITE pour Tomate ou autre Plant
Dim 18 Jan 2009 22:14
OK faut les tourner tous les jours pour éviter qu'ils tirent ou penchent d'un coté, et pour les garder droits. Bye... Bye
pour CHOUAN 85...
Dim 18 Jan 2009 23:13
Je viens de voir ton site:
Super, c du PRO:
Si je comprends bien, AV transplantation, il faut augmenter aux max le systéme RACINES, pour 1 meilleur rendement.
Je viens de faire 1 essai de germination sur radiateur avec coton hydrophile + eau, sans terre et si ça marche(pourquoi pas??), j"essaie direct le stress racine av repiquage terre, ou repiquage terre AV et stress AV 2éme repiquage. Qu'en pense tu??
Pour les greffes , quel age ou grosseur doit avoir le pied mére ??
Faut il le confiner pour réussir??
Peut on greffer des plants ayant déja produits (en Aout)??
Je compte essayer sur cerise PETIT MOINEAU en Mars ??
Est ce que ce n'est pas mieux sur PIM'S ??
Alors le SPEcialiste , j'attends ta réponse, et merci d'avance...
Super, c du PRO:
Si je comprends bien, AV transplantation, il faut augmenter aux max le systéme RACINES, pour 1 meilleur rendement.
Je viens de faire 1 essai de germination sur radiateur avec coton hydrophile + eau, sans terre et si ça marche(pourquoi pas??), j"essaie direct le stress racine av repiquage terre, ou repiquage terre AV et stress AV 2éme repiquage. Qu'en pense tu??
Pour les greffes , quel age ou grosseur doit avoir le pied mére ??
Faut il le confiner pour réussir??
Peut on greffer des plants ayant déja produits (en Aout)??
Je compte essayer sur cerise PETIT MOINEAU en Mars ??
Est ce que ce n'est pas mieux sur PIM'S ??
Alors le SPEcialiste , j'attends ta réponse, et merci d'avance...
Re: lumière pour un plant de tomates (pour spécialiste !)
Lun 19 Jan 2009 07:02
Ou placer un miroir, peut-être ? Je crois que c'était le fond de la question de CharlesJean fin décembre 2008chouan85 a écrit:juste un petit plus, quand vous placez des semis près d' une fenetre, ne pas oublier de les tourner de 180° tous les jours
topic5523.html
Re: lumière pour un plant de tomates (pour spécialiste !)
Mar 24 Fév 2009 15:16
Bonjour,
Pour optimiser la lumière disponible, que se soit derrière une fenêtre ou sous un éclairage artificiel, il est utile effectivement de placer un matériaux réflecteur autour des plantes.
On peut ainsi améliorer de 10% la luminosité en périphérie de l'espace grâce au revétement de ce dernier. Les différents matériaux disponibles ont des capacités de réflectivité très variables:
Foylon : 94-95%
Mylar : 90-95%
Peinture blanche mate : 85-93%
Peinture blanche semi brillante : 75-80%
Peinture jaune mate : 70-80%
Feuilles d’aluminium : 70-75%
Peinture noire : inférieure à 10%
Foylon
Avantages :
Matériel durable et résistant, ignifugé
Inconvénient :
Coût élevé, pour l’instant difficile à obtenir
Mylar
Avantages :
Matériel relativement résistant, isolant électrique et thermique
Inconvénients :
Coût relativement élevé
On parle ici du mylar aluminisé type Reflect Agro. Il existe aussi sous forme de bache blanche (réflectivité légèrement inférieure mais coût bien moindre) et dans les couvertures de survie (très abordable mais très mauvaise tenue dans le temps,elles se déchirent facilement).
Peinture blanche
Avantages :
Facile à obtenir, facilité d’application
Inconvénients :
Peu d’inconvénients si utilisation d’une peinture de bonne tenue dans le temps et inodore
Aluminium
Avantages :
Facile à trouver
Inconvénients :
Faible résistance dans le temps, création de points de chaleur si il est mal posé
Evidemment ce n'est qu'une liste non-exhaustive reprenant les options les plus couramment utilisées. On rencontre comme autres matériaux possibles: plaque de polystirène (bon isolant thermique), miroir (adsorption importante de lumens par les revétements, cher, difficile à couper et installer) etc...
Voilà, A+
Pour optimiser la lumière disponible, que se soit derrière une fenêtre ou sous un éclairage artificiel, il est utile effectivement de placer un matériaux réflecteur autour des plantes.
On peut ainsi améliorer de 10% la luminosité en périphérie de l'espace grâce au revétement de ce dernier. Les différents matériaux disponibles ont des capacités de réflectivité très variables:
Foylon : 94-95%
Mylar : 90-95%
Peinture blanche mate : 85-93%
Peinture blanche semi brillante : 75-80%
Peinture jaune mate : 70-80%
Feuilles d’aluminium : 70-75%
Peinture noire : inférieure à 10%
Foylon
Avantages :
Matériel durable et résistant, ignifugé
Inconvénient :
Coût élevé, pour l’instant difficile à obtenir
Mylar
Avantages :
Matériel relativement résistant, isolant électrique et thermique
Inconvénients :
Coût relativement élevé
On parle ici du mylar aluminisé type Reflect Agro. Il existe aussi sous forme de bache blanche (réflectivité légèrement inférieure mais coût bien moindre) et dans les couvertures de survie (très abordable mais très mauvaise tenue dans le temps,elles se déchirent facilement).
Peinture blanche
Avantages :
Facile à obtenir, facilité d’application
Inconvénients :
Peu d’inconvénients si utilisation d’une peinture de bonne tenue dans le temps et inodore
Aluminium
Avantages :
Facile à trouver
Inconvénients :
Faible résistance dans le temps, création de points de chaleur si il est mal posé
Evidemment ce n'est qu'une liste non-exhaustive reprenant les options les plus couramment utilisées. On rencontre comme autres matériaux possibles: plaque de polystirène (bon isolant thermique), miroir (adsorption importante de lumens par les revétements, cher, difficile à couper et installer) etc...
Voilà, A+
Re: lumière pour un plant de tomates (pour spécialiste !)
Dim 24 Juil 2011 23:24
cette année l'éclairage solaire, en juillet et aout, n'est pas terrible
ce qui retarde la couleur (rouge) sur les tom's
ce qui retarde la couleur (rouge) sur les tom's
Re: lumière pour un plant de tomates (pour spécialiste !)
Lun 15 Aoû 2011 14:08
vu sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tomate
"il est difficile de faire des tomates prés de l'Equateur , vu que la nuit fait environ 12 h et id le jour" toute l'année: manque de lumiére pour les faire murir, et pourtant ils ont de la chaleur , ou alors les ramasser verte et les faire murir, enveloppée dams du papier journal.
au canada et pays nordiques ils n'ont pas bcp de chaleur , mais ils ont bcp de lumiére, il fait jour fait 18 h voire + .....
"il est difficile de faire des tomates prés de l'Equateur , vu que la nuit fait environ 12 h et id le jour" toute l'année: manque de lumiére pour les faire murir, et pourtant ils ont de la chaleur , ou alors les ramasser verte et les faire murir, enveloppée dams du papier journal.
au canada et pays nordiques ils n'ont pas bcp de chaleur , mais ils ont bcp de lumiére, il fait jour fait 18 h voire + .....
Re: lumière pour un plant de tomates (pour spécialiste !)
Lun 12 Jan 2015 12:43
Bonjour,
Je viens déterrer ce topic pour des renseignements ou conseils de certains ayant déjâ réalisé une serre de semis/greffage d'interieur pour vos tomates ?
Quel éclairage avez vous utilisé ? si j'installe deux néons , faut-il des néons spéciaux ? ou des néons "normaux" sont ils suffisants ?
Merci beaucoup ;-)
Je viens déterrer ce topic pour des renseignements ou conseils de certains ayant déjâ réalisé une serre de semis/greffage d'interieur pour vos tomates ?
Quel éclairage avez vous utilisé ? si j'installe deux néons , faut-il des néons spéciaux ? ou des néons "normaux" sont ils suffisants ?
Merci beaucoup ;-)