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Rappel : Conditions générales d'utilisation - Les règles d'insertion des photos sur ce forum - Charte des échangesRe: Substrat de la serre
Sam 8 Nov 2014 17:18
Le problème avec tous les paillages dans une serre c'est qu'ils ne se décomposent pas vite car il y a moins d'humidité que dehors.
Donc je ne pense pas qu'on puisse en attendre beaucoup pour leur apport humus.
Par contre leur bénéfice dans une serre est indéniable pour le maintien d'humidité et donc les économies d'eau.
Donc je ne pense pas qu'on puisse en attendre beaucoup pour leur apport humus.
Par contre leur bénéfice dans une serre est indéniable pour le maintien d'humidité et donc les économies d'eau.
Re: Substrat de la serre
Sam 8 Nov 2014 20:33
Mule: J'ai greliné en deux passages et en croisant avant d'étendre mon paillage, les couches de consoude et d'ortie
sont mises sans excès à la volée et en l'état sans les broyer de façon à ce que ça ne fasse pas une semelle
(c'est un peu clairsemé) et quand je mettrai le compost il pourra aller tout de suite dans le sol.
Salut
sont mises sans excès à la volée et en l'état sans les broyer de façon à ce que ça ne fasse pas une semelle
(c'est un peu clairsemé) et quand je mettrai le compost il pourra aller tout de suite dans le sol.
Salut
Re: Substrat de la serre
Sam 8 Nov 2014 23:21
Une vraie piste de décollage pour tomates en super forme à priori Vieux Chien
Re: Substrat de la serre
Dim 9 Nov 2014 09:14
Lio a écrit:Le problème avec tous les paillages dans une serre c'est qu'ils ne se décomposent pas vite car il y a moins d'humidité que dehors.
Donc je ne pense pas qu'on puisse en attendre beaucoup pour leur apport humus.
Par contre leur bénéfice dans une serre est indéniable pour le maintien d'humidité et donc les économies d'eau.
d'accord à 100 %,l'humus doit être apporté par du compost totalement mur ,si on mets du fumier jeune in ne se décomposera pas et se déséchera
Re: Substrat de la serre
Dim 9 Nov 2014 11:50
Si il pleut 600mm par an dans votre jardin, vous devez arroser au moins autant votre serre...
On voit souvent des terres sous serre qui ressemblent à un désert. Sans eau pas de vie.
Le fumier se décompose très bien, il faut juste l'émietter et l’incorporer aux premiers centimètres.
Les vieux composts sont lessivés et n'apportent presque rien, sauf à être très bien fait (à l'abris notamment).
Ils améliorent la structure et donnent la sensation d'un sol plus riche. Ils provoquent souvent un retard de la végétation tôt au printemps car ils sont très stables, la poursuite de leur décomposition est très lente et accapare le peu d'azote disponible.
Les vieux compost sont très bien pour la suite de la saison mais pas au printemps ( à partir de fin mai).
Ils acidifient également le sol comme tout les apports organiques, il faut donc voir tout les ans à mesurer le ph et apporter des carbonates en conséquence. (cul noir)
Faire un compost végétal durant l'hiver sur le sol de la serre est pas mal aussi (pas de lessivage en serre), comme fait Vieux chien. Mais pourquoi ne pas balancer quelques graines d'engrais vert en plus?
Le sol résulte de nombreuses interactions et les plantes y jouent un rôle. Les racines stabilisent la structure et laissent une énorme masse de matière organique. le feuillage met le sol à l'ombre et garde l'humidité, les décomposeurs peuvent faire leur boulot jusqu'en surface. Il y aura moins de restes non décomposés.
En procédant ainsi on enrichi réellement le sol avec très peu de pertes. On a au mois d'avril un engrais coup de fouet 100% naturel, les cultures décollent direct, le sol est vivant et actif, alors que dehors il commence juste à se réveiller.
C'est juste de l'agronomie de base! Je sais que les jardiniers sont souvent arc bouté sur leurs pratiques, mais après 6000 ans d'agriculture il y a quand même aujourd'hui un héritage qui a fait ses preuves.
A vous, de faire vos expériences sur ces bases.
Internet regorge de n'importe quoi sur la culture des légumes, rien ne vaut de bons bouquins sur le maraîchage (pas les grand public), c'est ardu souvent mais cela vaut l'effort.
Il faut les lire et les relire encore et encore..... Je lis tout les ans au moins une fois "le sol, la terre et les champs" des Bourguignons et j'y trouve toujours quelque chose de nouveau.
J'avais fait des formations sur la fertilité des sols, ça m'avais bien aidé aussi à comprendre.
Tout ça m'a bien fait progresser, avant j'étais très "le plus de compost possible n'importe comment". Mes analyses de sols montrent de belles teneurs en MO mais cela ne suffit pas....
Par exemple, la CEC, connaissez vous ce paramètre? Il indique la capacité de votre sol à retenir les cations, avez vous une choppe à bière ou un dé à coudre? Dans un cas vous pourrez faire des apports massifs dans l'autre il faudra fractionner le plus possible.
On voit souvent des terres sous serre qui ressemblent à un désert. Sans eau pas de vie.
Le fumier se décompose très bien, il faut juste l'émietter et l’incorporer aux premiers centimètres.
Les vieux composts sont lessivés et n'apportent presque rien, sauf à être très bien fait (à l'abris notamment).
Ils améliorent la structure et donnent la sensation d'un sol plus riche. Ils provoquent souvent un retard de la végétation tôt au printemps car ils sont très stables, la poursuite de leur décomposition est très lente et accapare le peu d'azote disponible.
Les vieux compost sont très bien pour la suite de la saison mais pas au printemps ( à partir de fin mai).
Ils acidifient également le sol comme tout les apports organiques, il faut donc voir tout les ans à mesurer le ph et apporter des carbonates en conséquence. (cul noir)
Faire un compost végétal durant l'hiver sur le sol de la serre est pas mal aussi (pas de lessivage en serre), comme fait Vieux chien. Mais pourquoi ne pas balancer quelques graines d'engrais vert en plus?
Le sol résulte de nombreuses interactions et les plantes y jouent un rôle. Les racines stabilisent la structure et laissent une énorme masse de matière organique. le feuillage met le sol à l'ombre et garde l'humidité, les décomposeurs peuvent faire leur boulot jusqu'en surface. Il y aura moins de restes non décomposés.
En procédant ainsi on enrichi réellement le sol avec très peu de pertes. On a au mois d'avril un engrais coup de fouet 100% naturel, les cultures décollent direct, le sol est vivant et actif, alors que dehors il commence juste à se réveiller.
C'est juste de l'agronomie de base! Je sais que les jardiniers sont souvent arc bouté sur leurs pratiques, mais après 6000 ans d'agriculture il y a quand même aujourd'hui un héritage qui a fait ses preuves.
A vous, de faire vos expériences sur ces bases.
Internet regorge de n'importe quoi sur la culture des légumes, rien ne vaut de bons bouquins sur le maraîchage (pas les grand public), c'est ardu souvent mais cela vaut l'effort.
Il faut les lire et les relire encore et encore..... Je lis tout les ans au moins une fois "le sol, la terre et les champs" des Bourguignons et j'y trouve toujours quelque chose de nouveau.
J'avais fait des formations sur la fertilité des sols, ça m'avais bien aidé aussi à comprendre.
Tout ça m'a bien fait progresser, avant j'étais très "le plus de compost possible n'importe comment". Mes analyses de sols montrent de belles teneurs en MO mais cela ne suffit pas....
Par exemple, la CEC, connaissez vous ce paramètre? Il indique la capacité de votre sol à retenir les cations, avez vous une choppe à bière ou un dé à coudre? Dans un cas vous pourrez faire des apports massifs dans l'autre il faudra fractionner le plus possible.
Re: Substrat de la serre
Dim 9 Nov 2014 12:26
slt
600mm représente 600 litres soit 60 arrosoir au m2 si je ne me trompe ?sacré boulot
de plus arrosé autant ne risque t il pas de d'introduire le mildiou quand d l’humidité remonte sur les parois?
600mm représente 600 litres soit 60 arrosoir au m2 si je ne me trompe ?sacré boulot
de plus arrosé autant ne risque t il pas de d'introduire le mildiou quand d l’humidité remonte sur les parois?
Re: Substrat de la serre
Dim 9 Nov 2014 12:32
Bonjour Flore!
Pour l'engrais vert j'y avais plus ou moins pensé mais en fait je ne me suis pas encore trop posé la question,
(quoi mettre exactement? à partir de quand? jusqu'à quand?
Je suppose que dans la serre c'est différent de l'extérieur.
Par contre pour l'ensemble du potager à l'extérieur je suis mon cheminement "Permaculture" gentiment,
j'ai déjà vu les effets sur la 1ere saison sans amendement du sol, juste avec ma potion.
Pour la suite on va y aller pas à pas.
A +
Pour l'engrais vert j'y avais plus ou moins pensé mais en fait je ne me suis pas encore trop posé la question,
(quoi mettre exactement? à partir de quand? jusqu'à quand?
Je suppose que dans la serre c'est différent de l'extérieur.
Par contre pour l'ensemble du potager à l'extérieur je suis mon cheminement "Permaculture" gentiment,
j'ai déjà vu les effets sur la 1ere saison sans amendement du sol, juste avec ma potion.
Pour la suite on va y aller pas à pas.
A +
Re: Substrat de la serre
Dim 9 Nov 2014 12:32
C'est effectivement impensable d'arroser autant 
Je pense que garder une bonne humidité est essentiel, mais il ne faut pas détremper la terre non plus ;)
Je pense que garder une bonne humidité est essentiel, mais il ne faut pas détremper la terre non plus ;)
Re: Substrat de la serre
Dim 9 Nov 2014 12:57
600mm par an désolé 
donc un travail réparti sur l'année.
Je suis parti sur 600mm car c'est la moyenne pluviométrique annuelle chez moi. Mais ça peut être plus. Le principe c'est qu'il faut éviter que la terre sèche trop sur trop longtemps. J'en conviens c'est pas évident!
Etre en sécheresse semi permanente dans sa serre.... la tomate n'est pas une plante de région aride.
Sur des années de ce traitement vous aurez les problèmes des zones semi aride au niveau du sol, genre déstructuration complète, gros bloc dur, ou poudre très fine qui n'arrive plus à prendre l'arrosage.
L'humidité vient d'un problème d'aération et/ou d'exposition de l'abri, pas de l'arrosage. Il ne faut pas non plus croire qu'on peut trouver un moyen de ne plus avoir de mildiou, il y aura des années plus ou moins propice et on y peut rien. Si il y a un été de chien.....
Pour relativiser aussi il y a serre et serre, avec des fondations tout autour, de 4m², de 100m², la hauteur de plafond, bâche enterré qui bloque l'eau, ou au contraire le sol de la serre est en continuité avec le sol alentour. Autant d'éléments qui font tout! C'est l'oeil du jardinier qui module.
Vieux chien, tout simplement avoine, seigle ou blé. Le semis se fait après l'arrachage des tomates. Si tu peux ajouter des légumineuses type gesses. Eviter les crucifères avec les légumes.
donc un travail réparti sur l'année.
Je suis parti sur 600mm car c'est la moyenne pluviométrique annuelle chez moi. Mais ça peut être plus. Le principe c'est qu'il faut éviter que la terre sèche trop sur trop longtemps. J'en conviens c'est pas évident!
Etre en sécheresse semi permanente dans sa serre.... la tomate n'est pas une plante de région aride.
Sur des années de ce traitement vous aurez les problèmes des zones semi aride au niveau du sol, genre déstructuration complète, gros bloc dur, ou poudre très fine qui n'arrive plus à prendre l'arrosage.
L'humidité vient d'un problème d'aération et/ou d'exposition de l'abri, pas de l'arrosage. Il ne faut pas non plus croire qu'on peut trouver un moyen de ne plus avoir de mildiou, il y aura des années plus ou moins propice et on y peut rien. Si il y a un été de chien.....
Pour relativiser aussi il y a serre et serre, avec des fondations tout autour, de 4m², de 100m², la hauteur de plafond, bâche enterré qui bloque l'eau, ou au contraire le sol de la serre est en continuité avec le sol alentour. Autant d'éléments qui font tout! C'est l'oeil du jardinier qui module.
Vieux chien, tout simplement avoine, seigle ou blé. Le semis se fait après l'arrachage des tomates. Si tu peux ajouter des légumineuses type gesses. Eviter les crucifères avec les légumes.
Re: Substrat de la serre
Dim 9 Nov 2014 13:41
je retiens ton idée de compostage à l'intérieur de la serre que je vais appliquer
pour l'arrosage ma maison étant prêt de la serre je vais je pense, une fois ma cuve de 1000l pleine ,brancher directement un tuyau de la gouttière directement vers la serre
pour l'arrosage ma maison étant prêt de la serre je vais je pense, une fois ma cuve de 1000l pleine ,brancher directement un tuyau de la gouttière directement vers la serre
Re: Substrat de la serre
Dim 9 Nov 2014 16:38
Pas d’excès d'eau non plus Domi 
Juste comme il faut, pas gorgée mais pas toute sèche.
Juste comme il faut, pas gorgée mais pas toute sèche.