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Rappel : Conditions générales d'utilisation - Les règles d'insertion des photos sur ce forum - Charte des échangesRe: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Mar 17 Fév 2015 20:37
@ J-François : Les deux luxmètres à +/- 5% c'est pas mal , on ne peut pas dire qu'il y ai d'erreur de mesure c'est juste un petite dérive de précision ou de sensibilité, mais c'est très correct.
Pour la température "qui va mieux" c'est 12 - 22 ° dans l'étage du bas.
@ Bibi : Pour les strips , s'il y a des différences de prix, et ce n'est pas par hasard, car sur un même site (Français) spécialisé en éclairage LED, on trouve des strips entrée de gamme à 15€, des strips à 40€, et d'autres à 120€ , on peut penser qu'ils multiplient les prix de l'ordre de 2 à 3 mais à la base les prix sont en rapport avec les performances... ces LED "ultra brillantes" sont de super qualité et ça se paye. Sauf qu'elles sortent toutes des mêmes chaines de fabrication, et sont triées par classe de qualité (tous les composants électroniques sont sujets à ce type de tri), par exemple les composants classés "militaires" ou "spatial" sont les mêmes que les autres, sauf qu'ils sont les plus performants du lot, (voir exceptionnels) testés et validés en conditions extrêmes, et le prix ... est exceptionnel aussi !
Il faudrait juste trouver un spécialiste des LED haut de gamme en chine, ça c'est moins évident ! je vais chercher , on ne sait jamais ...
@ Papo : Pour la consommation des strips défectueux, il n'y a pas de baisse sensible de consommation ( 3.8 A à 11.65 V ) pour 5m mais ça ne chauffe pas forcément beaucoup plus, vu que même à plein rendement il y a 80% d'énergie qui passe en chaleur, c'est pas 4 ou 5 W de plus ou de moins qui vont faire exploser le thermomètre.
@+
J-Luc
Pour la température "qui va mieux" c'est 12 - 22 ° dans l'étage du bas.
@ Bibi : Pour les strips , s'il y a des différences de prix, et ce n'est pas par hasard, car sur un même site (Français) spécialisé en éclairage LED, on trouve des strips entrée de gamme à 15€, des strips à 40€, et d'autres à 120€ , on peut penser qu'ils multiplient les prix de l'ordre de 2 à 3 mais à la base les prix sont en rapport avec les performances... ces LED "ultra brillantes" sont de super qualité et ça se paye. Sauf qu'elles sortent toutes des mêmes chaines de fabrication, et sont triées par classe de qualité (tous les composants électroniques sont sujets à ce type de tri), par exemple les composants classés "militaires" ou "spatial" sont les mêmes que les autres, sauf qu'ils sont les plus performants du lot, (voir exceptionnels) testés et validés en conditions extrêmes, et le prix ... est exceptionnel aussi !
Il faudrait juste trouver un spécialiste des LED haut de gamme en chine, ça c'est moins évident ! je vais chercher , on ne sait jamais ...
@ Papo : Pour la consommation des strips défectueux, il n'y a pas de baisse sensible de consommation ( 3.8 A à 11.65 V ) pour 5m mais ça ne chauffe pas forcément beaucoup plus, vu que même à plein rendement il y a 80% d'énergie qui passe en chaleur, c'est pas 4 ou 5 W de plus ou de moins qui vont faire exploser le thermomètre.
@+
J-Luc
Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Mar 17 Fév 2015 21:32
Pour la température "qui va mieux" c'est 12 - 22 ° dans l'étage du bas.
Oula ça va pas êtres facile pour moi, en intérieur
ça ne descend pas autant et ça monte plus haut il faut que je renforce mon efficacité de ventilation pour amélioré ça. j'ai un joint a fenêtres je vais le posé pour hermétiser les porte puisque ma ventilation est en haut je vais la forcé a aspiré l'aire du bas (15cm) et mettant un joint sur toutes les portes ainsi elle aspirera d'avantage d'aire provenant du point bas, Il me faudra aussi sacrifié des lux pour diminué la chaleur je compte faire ça uniquement après le premier teste semis pour pouvoir comparé les leds en situation (normale) non bridé et pour que la température soit tenable je vais mettre seulement 4 bandes strip pour 40cm de profondeur en combinant le tous ça devrait allée.
Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Mar 17 Fév 2015 22:35
12 - 22°, C'est pas forcément la température idéale , si j'en crois l'analyse de Linette, le problème survient au moment de l’arrêt de la lumière, avec le sol qui reste chaud et l'air qui se refroidit d'un coup. A l'étage du bas, c'est surtout que le sol reste frais .
Donc il faudrait peut être simplement éviter que le "plancher" accumule trop de chaleur et / ou ne puisse pas le transférer au terreau du pot au dessus.
Eviter aussi que la température de l'air baisse trop rapidement à l'extinction des Leds .
Si ça se trouve, une programmation progressive de la baisse de puissance sur les Leds une heure avant d'éteindre serait une super solution.
Et ça ne serait pas trop compliqué à obtenir ...
Avec 1 ou 2 niveaux de résistances qui via un (ou 2) relais programmé(s) seraient mis en série dans la ligne d'alim et feraient office de dimmer avant l'arrêt pour la nuit.
Si ça t'intéresse je peux te préparer un bout de schéma électrique.
En fait, j'ai peur qu'à trop vouloir ventiler ça sèche les plants.
On pourrait aussi (avec des bacs étanches) envoyer une bonne dose d'eau fraîche dans les bacs pour arroser et refroidir un peu le terreau avant de couper la lumière. (a tester avec précaution)
@+
Donc il faudrait peut être simplement éviter que le "plancher" accumule trop de chaleur et / ou ne puisse pas le transférer au terreau du pot au dessus.
Eviter aussi que la température de l'air baisse trop rapidement à l'extinction des Leds .
Si ça se trouve, une programmation progressive de la baisse de puissance sur les Leds une heure avant d'éteindre serait une super solution.
Et ça ne serait pas trop compliqué à obtenir ...
Avec 1 ou 2 niveaux de résistances qui via un (ou 2) relais programmé(s) seraient mis en série dans la ligne d'alim et feraient office de dimmer avant l'arrêt pour la nuit.
Si ça t'intéresse je peux te préparer un bout de schéma électrique.
En fait, j'ai peur qu'à trop vouloir ventiler ça sèche les plants.
On pourrait aussi (avec des bacs étanches) envoyer une bonne dose d'eau fraîche dans les bacs pour arroser et refroidir un peu le terreau avant de couper la lumière. (a tester avec précaution)
@+
Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Mar 17 Fév 2015 23:26
Le taux d'humidité chez moi est généralement supérieur a l'extérieur, j'ai effectué la modification de rajout joint fenêtre et ça me parait pas male, toujours que deux ventilo en mode extraction pour 1,25m².
La différence c'est le puisage de l'aire plus frais au niveau du sol, en plus cette foi ci presque plus de fuite lumineuse je pourrais travailler dans la pièces sans que les plants soit déranger par la lumière
ça va peut êtres le faire j'allume les leds en heure creuse (12h00 jusque 08h00) et comme ça ne suffi pas je continue l'éclairage jusque 14H, ensuite la phase nuit commence ça devrais pas se refroidir très vite puisqu'a 14h il fait plus chaud dehors et que mes Poupo sont jointé un peut moins de perte de chaleur a durée égale.
Mais planches a Leds ne corresponde pas avec les étagères a culture donc pas de transmission direct de la chaleur, un espace d'environ 15cm
sépares les deux, pour une chambre de culture de 30cm de haut ça devrais allée dans le bon sens et avec un peut de chance ça va passé j'y crois.
Avec les turbo néon la chaleur dégagé étaient bien plus importante malgré une ventilation sur dimensionné 2 ventilo de 8cm pour 125X40 alimenté a 12v puissance maxi malgré ça la température était trop fort, en plus j'avais constaté que l'espace de culture lui même étais bien chaud toutes les parois et donc pour remédié au problème je ventilée 24/24 Là aussi facteur aggravant puisque la poupo se refroidissait plus vite se qui favorisait l'apparition de pustule.
Les leds c'est avantageux, la chauffe sera mieux métrisé puisque moins forte, pas besoin de ventilation 24/24 elle s'arrêtera en même temps que l'éclairage.
Merci pour ta proposition, si ça ne va toujours pas après ça je te demanderais un coup de main pour le schéma électrique.
La différence c'est le puisage de l'aire plus frais au niveau du sol, en plus cette foi ci presque plus de fuite lumineuse je pourrais travailler dans la pièces sans que les plants soit déranger par la lumière
ça va peut êtres le faire j'allume les leds en heure creuse (12h00 jusque 08h00) et comme ça ne suffi pas je continue l'éclairage jusque 14H, ensuite la phase nuit commence ça devrais pas se refroidir très vite puisqu'a 14h il fait plus chaud dehors et que mes Poupo sont jointé un peut moins de perte de chaleur a durée égale. Mais planches a Leds ne corresponde pas avec les étagères a culture donc pas de transmission direct de la chaleur, un espace d'environ 15cm
sépares les deux, pour une chambre de culture de 30cm de haut ça devrais allée dans le bon sens et avec un peut de chance ça va passé j'y crois.
Avec les turbo néon la chaleur dégagé étaient bien plus importante malgré une ventilation sur dimensionné 2 ventilo de 8cm pour 125X40 alimenté a 12v puissance maxi malgré ça la température était trop fort, en plus j'avais constaté que l'espace de culture lui même étais bien chaud toutes les parois et donc pour remédié au problème je ventilée 24/24 Là aussi facteur aggravant puisque la poupo se refroidissait plus vite se qui favorisait l'apparition de pustule.
Les leds c'est avantageux, la chauffe sera mieux métrisé puisque moins forte, pas besoin de ventilation 24/24 elle s'arrêtera en même temps que l'éclairage.
Merci pour ta proposition, si ça ne va toujours pas après ça je te demanderais un coup de main pour le schéma électrique.
Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Mer 18 Fév 2015 20:00
Mes strips sont toujours à l’essai depuis 2 jours, et c'est bizarre car la puissance lumineuse qui avait fortement chuté le premier jour est entrain de remonter tout doucement ...
Donc je vais attendre de voir si ça se stabilise.
Donc je vais attendre de voir si ça se stabilise.
Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Mer 18 Fév 2015 20:56
Alors cela devient de plus en plus mystérieux pour moi : je ne vois vraiment aucune explication rationnelle à ce comportement.
Chez moi à l’œil, je ne perçois pas de changement, mais c'était des strips de la première fournée.
Le vrai test de ces 5630, ce sera dans les jours qui viennent puisque je pense cet après-midi avoir aperçu une ou deux crosses qui se montraient dans le terreau.
En attendant, je ne monte rien de plus, au moins jusqu'à l'arrivée des strips 7020.
Je vais attendre quelques jours de plus avant de mettre un encart au sujet de ce comportement dans la page wiki des strips 5630.
Chez moi à l’œil, je ne perçois pas de changement, mais c'était des strips de la première fournée.
Le vrai test de ces 5630, ce sera dans les jours qui viennent puisque je pense cet après-midi avoir aperçu une ou deux crosses qui se montraient dans le terreau.
En attendant, je ne monte rien de plus, au moins jusqu'à l'arrivée des strips 7020.
Je vais attendre quelques jours de plus avant de mettre un encart au sujet de ce comportement dans la page wiki des strips 5630.
Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Jeu 19 Fév 2015 15:58
Reçu ce matin les bandes rigides 7020 (pas encore les strips) : c'est de la folie !
Rappels :
Emballage très correct :
- par lot de 10 bandes, maintenues ensemble par film plastique
- puis papier bulle (fin, mais 2 épaisseurs)
- puis carton en double épaisseur
Premières mesures électriques :
Ce qui précède n'est pas complètement surprenant puisque (sur une seule bande)
Reste à voir comment les LEDs 7020, vont se comporter dans le temps.
La puissance lumineuse dégagée m'impressionne mais m'inquiète. Je vais pour le 2 ème étage de poupo, utiliser l'alim réglable pour baisser un peu la tension.
Si cela tient c'est vraiment le top et avec deux bandes (donc 1 m) pour ~3,5 € cela fait un remplacement génial pour les tubes de 120 cm (montage réduit au strict minimum, la seule exigence est une alim 12 V DC correcte). Nota: à l’œil l'éclairement produit par une bande 50 cm est nettement supérieur à celui d'un tube 60 cm 18W.
Quoi qu'il en soit j'ai hâte de monter un éclairage avec ces bandes et de voir ce que cela donne avec les plantes.
Pour ma dimension de base de poupo (100 cm * 45 cm) je pense mettre 8 de ces bandes de 50 cm (là où j'ai 8 bandes de 1m de 5630) et augmenter la hauteur du 2ème étage pour les plantes plus grandes (je garderai les 2 bandes supplémentaires du premier lot de 10 en réserve).
Quelques bandes rigides du deuxième lot de 10 devraient servir à booster les zones avec tubes fluo.
Rappels :
- en principe ces 7020 sont la nouvelle génération de LED de Samsung, remplaçante des 5630, pour l'éclairage des écrans LCD (moniteurs et TV)
- le vendeur affirmait que les 7020 montées sur ces strips rigides venaient de Corée (et pas de Chine) ; j'en doutais... maintenant je suis moins certain
Emballage très correct :
- par lot de 10 bandes, maintenues ensemble par film plastique
- puis papier bulle (fin, mais 2 épaisseurs)
- puis carton en double épaisseur
- montage sur bande aluminium de 1 cm de large et 50 cm de long
- 12 cellules par bande de 50 cm
- Par cellule , 3 SMD 7020 et une résistance 39 Ohms
- Intensité époustouflante, attention les yeux.... j'ai du mettre mes lunettes de soleil vraiment foncées pour pouvoir les regarder et m'en approcher
- pour avoir une idée, j'ai placé une bande de strip 5630 à côté (bon, c'est les 5630 la deuxième livraison et peut être pas top)
- avec ces lunettes de soleil (vraiment foncées) les LED 5630 sont un peu jaunâtres et peuvent se regarder, alors que les 7020 restent très blanches et éblouissantes
- de diverses photos, j'ai mis ici celle qui reflétait le mieux l'impression visuelle (avec lunette de soleil)
- avec l'APN la température de lumière apparait plus proche de 7500°K que de 6000°K
Premières mesures électriques :
Ce qui précède n'est pas complètement surprenant puisque (sur une seule bande)
- Tension : 12, 2V
- Intensité : 0,94 A
- 11,47 W par bande
- Intensité par cellule : 78 mA (les différentes data sheet donnent comme intensité typique 150 mA ; a priori je reste en zone "sage")
- tension aux bornes de chaque résistance : 3,06 V -- moyenne
- tension aux bornes de chaque LED: 3,04 V -- moyenne
- puissance perdue dans les résistances : ~ 0, 24 W par résistance , soit pour la bande ~ 2,85 W
- puissance consommée par les LEDs 8,62 W (soit 0,24 W par LED)
Reste à voir comment les LEDs 7020, vont se comporter dans le temps.
La puissance lumineuse dégagée m'impressionne mais m'inquiète. Je vais pour le 2 ème étage de poupo, utiliser l'alim réglable pour baisser un peu la tension.
Si cela tient c'est vraiment le top et avec deux bandes (donc 1 m) pour ~3,5 € cela fait un remplacement génial pour les tubes de 120 cm (montage réduit au strict minimum, la seule exigence est une alim 12 V DC correcte). Nota: à l’œil l'éclairement produit par une bande 50 cm est nettement supérieur à celui d'un tube 60 cm 18W.
Quoi qu'il en soit j'ai hâte de monter un éclairage avec ces bandes et de voir ce que cela donne avec les plantes.
Pour ma dimension de base de poupo (100 cm * 45 cm) je pense mettre 8 de ces bandes de 50 cm (là où j'ai 8 bandes de 1m de 5630) et augmenter la hauteur du 2ème étage pour les plantes plus grandes (je garderai les 2 bandes supplémentaires du premier lot de 10 en réserve).
Quelques bandes rigides du deuxième lot de 10 devraient servir à booster les zones avec tubes fluo.
Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Jeu 19 Fév 2015 17:17
Oui ça a l'aire vraiment trés bien
J'aurais aussi choisi de diminué la tension en contrôlant la température pour évalué l'utilisation raisonnable pour ces leds.La puissance lumineuse dégagée m'impressionne mais m'inquiète. Je vais pour le 2 ème étage de poupo, utiliser l'alim réglable pour baisser un peu la tension.
Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Jeu 19 Fév 2015 23:37
Ah ! des nouvelles positives ! c'est vrai que la différence est énorme , mais vu la conso, c'est un peu logique aussi .
N'étant pas rancunier envers les 5630, j'ai aussi commandé un lot de 10 barrettes lg. 500 mm 36 Led, et je suis confiant ...
De même j'ai trouvé un strip hyper froid ( 7000-9000 K) en 5730 , j'en ai commandé un pour voir ...
Les strips défaillants ont encore gagné en puissance , pas beaucoup , mais c'est toujours ça ... demain j’arrête les essais et je vous passe les courbes.
@+
N'étant pas rancunier envers les 5630, j'ai aussi commandé un lot de 10 barrettes lg. 500 mm 36 Led, et je suis confiant ...
De même j'ai trouvé un strip hyper froid ( 7000-9000 K) en 5730 , j'en ai commandé un pour voir ...
Les strips défaillants ont encore gagné en puissance , pas beaucoup , mais c'est toujours ça ... demain j’arrête les essais et je vous passe les courbes.
@+
Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Ven 20 Fév 2015 01:35
Je te souhaite que tes bandes rigides 5630, soient de qualité comme cela à l'air d'être le cas avec les 7020.
Ce système de bandes rigides 7020 me semblent le compromis parfait pour nos besoins poupo
Dès que j'aurais fait le montage, je ferai une page wiki sur ce modèle
____
Ce qui est vraiment impressionnant c'est comment en 2 petits mois, avec nos différents essais et nos échanges, nous commençons à avoir une assez bonne compréhension de l'éclairage LED (en restant bien loin des centaines d'Euros demandés par les vendeurs d'éclairage horticole à LEDs), des limites, des problèmes, des disparités entre specs et réalités... D'ici 6 semaines, nous aurons en plus le retour d'expérience avec les plantes à différents stades.
Ce système de bandes rigides 7020 me semblent le compromis parfait pour nos besoins poupo
- à peine plus onéreux que les strips, mais restant en dessous du prix des tubes fluos les moins chers, pour une puissance bien supérieure ; des LEDs très performantes, déjà câblées à 0,05 € pièce
- pas de système complexe (ou rare) d'alimentation, compatible avec les alims 12V DC recyclées de PC qui ne coutent rien
- montage ultra simplifié, avec déjà les fils de connexion sur chaque bande, pas de soudure à faire ; là où on mettait (sur une profondeur de 45 à 50 cm), 3 tubes 6500K, on peut mettre trois bandes rigides
- puissance individuelle des LEDs juste dans la bonne moyenne : pas à mettre trop de bandes pour une bonne homogénéité de lumière ; pas de puissance individuelle trop forte avec besoin de radiateur individuel
- puissance lumineuse compatible avec une assez grande hauteur de pouponnière ; je pense mettre une hauteur de 65 cm pour la poupo qui en sera équipée.
Dès que j'aurais fait le montage, je ferai une page wiki sur ce modèle
____
Ce qui est vraiment impressionnant c'est comment en 2 petits mois, avec nos différents essais et nos échanges, nous commençons à avoir une assez bonne compréhension de l'éclairage LED (en restant bien loin des centaines d'Euros demandés par les vendeurs d'éclairage horticole à LEDs), des limites, des problèmes, des disparités entre specs et réalités... D'ici 6 semaines, nous aurons en plus le retour d'expérience avec les plantes à différents stades.
Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Ven 20 Fév 2015 08:47
100% d'accord ! même avec des petites déconvenues, on arrive à de très bons résultats, sans engager de gros budgets, ni de travaux fastidieux.
Et tu as oublié un détail par rapport aux bandes rigides, c'est que grâce à leur montage direct sur bandeau aluminium, elles arrivent équipées de leur radiateur !
C'est assez réduit en capacité de diffusion, mais largement suffisant pour drainer le pic de chaleur généré sous la LED, et ainsi diminuer sensiblement la chauffe de celle ci, et selon toute logique améliorer ses performances et sa durée de vie.
@+
J-Luc
Et tu as oublié un détail par rapport aux bandes rigides, c'est que grâce à leur montage direct sur bandeau aluminium, elles arrivent équipées de leur radiateur !
C'est assez réduit en capacité de diffusion, mais largement suffisant pour drainer le pic de chaleur généré sous la LED, et ainsi diminuer sensiblement la chauffe de celle ci, et selon toute logique améliorer ses performances et sa durée de vie.
@+
J-Luc
Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Ven 20 Fév 2015 14:56
Et j'ai trouvé quelque chose de sympa pour la suite ... ( Pour ceux qui auraient des piments à hiverner par exemple ...)
afin de maintenir des plants en parfait état quelle que soit la saison ...
Moi je dis ça ...
@+
J-Luc
afin de maintenir des plants en parfait état quelle que soit la saison ...
Moi je dis ça ...
@+
J-Luc
Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Ven 20 Fév 2015 16:36
Oui Papo avec ça j'imagine que ça peut ce faire
Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Ven 20 Fév 2015 17:11
Jlstomo46 a écrit:...
Et tu as oublié un détail par rapport aux bandes rigides, c'est que grâce à leur montage direct sur bandeau aluminium, elles arrivent équipées de leur radiateur !
...
Exact,
toutefois pour que la bande joue vraiment le rôle de radiateur, en regard de la puissance consommée, il faudra éviter de coller le dos des bandes à un plafond non conducteur thermique. Je vois deux solutions envisageables
- 1. fixer les bandes rigides sur une forme de grille bien aérée
- 2. les coller sur un réflecteur conducteur
et dans les deux cas positionner ce support quelques centimètres en dessous du plafond de la poupo (avec une évacuation d'air chaud au dessus de ce support, dans le plafond ou dans une paroi latérale).
Je vais expérimenter les deux solutions, dont voici la première
montage
tests allumée
en service expérimental avec mes premiers piments 2015
_____
Consommation du lot de 4 bandes rigides de 50 cm 7020
- Tension : 11,85 V
- Intensité : 2,9 A -- en baissant peu la tension ( - ~4%) on fait fortement baisser l'intensité (~25%)... normal mais il faut ajuster finement
- Puissance : ~34 W
Comparaison des mesures d'éclairement (avec APN) à ~30 cm (sans parois réfléchissantes)
- 3 tubes 6500 k (au total 54 W) : ~ 6 500 lux
- 4 bandes 7020 (au total ~44 W en comptant les pertes alims): ~ 12 500 lux
Re: Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs
Ven 20 Fév 2015 17:27
Et maintenantle coup de gueule du jour
Regardez bien cette photo :
Ce sont côte à côte, les 2 strips que j'ai reçu aujourd'hui (en principe strip 7020 : 1 étanche et l'autre non).
Ils se foutent vraiment de la gueule du monde
Il me faut attendre un peu pour avoir un "échange" à ce sujet avec le vendeur pour cause de Nouvel An Chinois, mais il va avoir de mes nouvelles, même s'il est possible/probable puisque les bandes sont dans enveloppes scellées que ce soit le fabricant (ou grossiste) qui lui ai refilé ces strips bâtards à son insu...
Regardez bien cette photo :
Ce sont côte à côte, les 2 strips que j'ai reçu aujourd'hui (en principe strip 7020 : 1 étanche et l'autre non).
Ils se foutent vraiment de la gueule du monde
- aucun des deux n'a la qualité de montage des bandes rigides (voir par exemple soudures irrégulières etc...)
- les deux sont marquées comme 7020
- l'une fait 10 mm de large, l'autre 12 mm
- l'une avec résistance 47 Ohms, l'autre avec 39 Ohms
- mais surtout ce ne sont pas les mêmes LEDs, à gauche probablement 5630 (montée sur un PCB de 7020 modèle 1), à droite des 7020 qui sont vraiment identiques à celles des bandes rigides sur aluminium.
Il me faut attendre un peu pour avoir un "échange" à ce sujet avec le vendeur pour cause de Nouvel An Chinois, mais il va avoir de mes nouvelles, même s'il est possible/probable puisque les bandes sont dans enveloppes scellées que ce soit le fabricant (ou grossiste) qui lui ai refilé ces strips bâtards à son insu...