Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

[jean-françois]

oui il faut branché les 5 a un seul bout pas au deux bout puisque c'est très court et donc pas de perte lumineuse de longueur
les expication c'est simplement pour comprendre que au delà d'une certaine longueur (plusieur métre) ont a intérré a alimenté au deux bout ou de coupé en deux puis de branché les deux sur l'alim.
dans ta situation il faut branché les 5 bande par un bout

[papo4334]

oui il faut branché les 5 a un seul bout pas au deux bout puisque c'est très court et donc pas de perte lumineuse de longueur
les expication c'est simplement pour comprendre que au delà d'une certaine longueur (plusieur métre) ont a intérré a alimenté au deux bout ou de coupé en deux puis de branché les deux sur l'alim.

Je, dirais plutôt que "il faut", "il est suffisant" de brancher chaque bande par une extrémité ...
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En branchant 5 m de strip par un seul côté on constate que la tension baisse d'environ 1V à l'autre extrémité en raison de la résistance des conducteurs du strip (avec le schéma courant de câblage des cellules cela fait ~1/3 de Volt pour chaque LED, c'est sensible / visible). En bandes de 1 m (et a fortiori plus courtes) l'effet existe toujours mais il devient 5 fois (ou plus) moins important, ce qui ne justifie plus vraiment le travail supplémentaire.
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Une fois les bandes coupées en fonction de la géométrie de sa pouponnière, on peut mesurer la tension aux 2 extrémités de chaque bande (celle alimentée et son opposé). Si on constate une différence vraiment significative, alors cela indique qu'il y a intérêt à alimenter aussi l'autre extrémité.

Exemple :
avec mes strips 5630 coupés en bandes de 1m, je mesure sur une bande 12,13 V et 11,95V... --> pour moi ce n'est pas une différence suffisante pour justifier d'alimenter par la deuxième extrémité.

[jean-françois]

Test 3014 avec résistances 82 ohm
11,77vX3a pour 19 400 lux porte fermer
donc pas mieux que le 3014 150 ohm je dirais au final moins bien puisque les résistance sont plus faible et pourtant les leds n'éclaire pas plus donc ça veut dire que les leds sont au final moins bonne que celle installé précédemment, j'ai aussi l'impression quel chauffe plus même le spectre est moins bleu
Mauvaise Pioche c'est vraiment énervant que d'une commande sur l'autre se soit aussi changeant

[Jlstomo46]

A 19400 Lux dans la poupo, il me semble que tu as largement de quoi travailler ...

tout va très bien pour mes jeunes plants, à 7000 Lux au niveau du feuillage ça me parait suffisant, d'ailleurs depuis le déménagement au garage, il semble que les cotylédons des PG sont en meilleure forme.

tu cherchais à atteindre combien dans ta poupo au niveau éclairage ?

[jean-françois]

Dans les 10000 lux voir moins puisque ça fonctionne a 7000 lux ,le fait de pouvoir avoir plus me permettra d'abaissé la tension est donc de préservé autan que possible les leds et pour celle qui sont de mauvaise qualité ça devrais je l'espère me permettre de passé la saison sans encombre.
Contant que ça aille mieux car c'était male parti j'ai ue des départ similaire au tien mais la situation s'empiré tant que je ne changé pas d'éclairage, seul le passage des turbo néon au néon classique me permettez de sauvé la situation mais sa rendais très difficile l'accord des diamètres.
As tu changé d'éclairage?

[Jlstomo46]

L'éclairage, c'est toujours un strip 5630 , rempotage aussi, mais ce qui a le plus changé c'est qu'au lieu de 21 - 30° au bureau, la plage de température est passée à 11- 21 ° au garage , ça pousse moins vite , mais je ne suis pas vraiment pressé.

Les grandes s'en sont bien accommodées, le petites devraient faire de même.

[jean-françois]

A mon avis c'est mieux de 11°C a 21°C ça pousse moins vite mais les plants se tiendrons mieux.

[papo4334]

Test 3014 avec résistances 82 ohm
11,77vX3a pour 19 400 lux porte fermer
...

Des valeurs d'éclairement comme celle-ci me "scient" vraiment.

Je viens d'aller vérifier dans ma poupo avec 8 bandes 5630 sur 45 cm : l'éclairement selon les zones varie entre 1 500 et 1 900 lux (méthode APN, dernière version) .

• Je sais bien que nous n'avons pas les mêmes géométries de poupo, mais cela fait ~ 170 W au m² et donc une différence pas fondamentale avec toi.
• Je sais bien que j'utilise du Mylar métallisé et pas des parois blanches mais au grand pire ce mylar ne peut pas avoir une réflexion plus faible que le mélaminé blanc.
• Je sais bien que, pour moi, ce sont des tests porte ouverte, mais l'écart porte ouverte, porte fermée ne peut dépasser 20% et est certainement plus proche de 10%.
• Je sais bien que ces mesures avec APN sont approximatives mais diverses vérifications avec lumière solaire et avec des tubes fluo, me rendent confiant que l'erreur (sur ces valeurs en lux) ne dépasse pas 50% ;
• Je sais également que mes strips sont des 5630, avec une lumière nettement bleuté (plus que les tubes 6500°K) qui doivent logiquement donner des valeurs en lux plus faibles qu'avec les 3014 ou 5050 à puissance égale. C'est probablement là (différence de spectre avec la lumière naturelle) le facteur le plus important pour que les valeurs en lux soient bien en dessous de celles avec un spectre "naturel" à puissance égale, mais tes strips sont également des "blanc froid" et je ne pense pas que la différence de spectre entre 2 strips blanc froid puisse expliquer plus qu'un facteur 2.

Rien de tout cela, ne me parait suffisant pour expliquer un rapport 10 entre nos mesures (un facteur 4 supposerait que presque toutes les différences soient à leur maximum et aillent dans le même sens).

@j-f : Mes mesures sont certainement entachées d'erreur, mais il me semble très probable que les tiennes au luxmètre le sont aussi.

Ce qui va dans ce sens :

1. j'ai mesuré l'éclairement en plein soleil vers midi : cela donne (200, 1/1250, F/11) ~ 35 000 lux c'est cohérent avec les valeurs trouvées pour les très belles journées d'hiver (cela ne peut que se situer en 25 000 et 50 000 lux) et laisse penser que mes valeurs ont tout au plus 50% d'erreur,
2. la mesure avec ton APN à 30 cm avec Iso 80, 1/400, F/4 donne avec la dernière formule ~ 3 800 lux donc 1/3 des 11 000 lux et bien loin de 19 000 lux
3. il n'est pas vraiment normal qu'avec tes tubes 4 000 K, les valeurs mesurées ne soient pas beaucoup plus grandes que celles avec lumière froide
4. les valeurs lux mesurées par jls me semblent être 2 ou 3 fois plus petites que les tiennes pour des choses qui devraient être comparables.

Est tu certain que sur ton luxmètre tu n'aurais pas un mode de mesure particulier ? par exemple sans correction en fonction de la courbe CEI ... ?, autre ... ?

Sinon si les valeurs de ton luxmètre sont exactes, et même en considérant que mes valeurs sont de 50% en dessous de la vérité, j'ai vraiment des strips d'une qualité absolument déplorable (aussi bien ceux de la première livraison avec silicone que les seconds, sans) ... possible ... , mais alors c'est surprenant qu'à moins d'un mètre il me soit impossible de les regarder plus de quelques courtes secondes sans qu'ensuite il faille de 30 à 60 secondes avant que ma vision redevienne normale tant ils sont éblouissants (ce qui est d'ailleurs un gros problème pour faire les mesures électriques en différents points du rubans une fois celui-ci allumé).

[Jlstomo46]

Papo, pour env 15 € port compris tu devrais trouver quelque chose de très bien en Luxmètre ...

Et on aurait une base commune de mesure, parce qu'à mon avis, selon la distance ou l'on se place , l'APN est directement impacté par la diminution de flux lumineux (au carré de la distance ).

A mon avis, déjà qu'en luxmetre on peut avoir de la marge d'erreur même en se plaçant en direct sous la rampe, alors avec l'APN en lumière réfléchie et à distance variable, je me pose des questions.

[papo4334]

Je l'avais en effet envisagé, mais j'y ai renoncé car, pour nos usages avec des spectres bien différents de la lumière solaire, différents entre eux et qui varient pas mal avec la tension et la température des LEDs, cela n'aurait pas permis d'avoir cette référence qui nous manque. De plus un luxmètre de qualité ne va tenir compte de la bande bleue de nos LED qu'à environ 10%, il ne me serait donc d'aucune utilité pour le PAR.

En outre, je suis rentré en contact avec une personne disposant de réflex numérique Canon EOS 60D et d'un luxmètre LX1330B véritablement calibré (contre une lumière de référence tungstène à 2 856K) et avec un respect correct de la courbe de vision photopique de la CEI. Ses mesures confirment une marge d'erreur < 25% au pire entre valeur calculée et souvent bien moindre (compte tenu du calcul par palier inhérent aux APN et de l'imprécision sur la réflexivité du support il ne faut pas espérer mieux de cette méthode).
Voir http://doc.diytrade.com/docdvr/1306637/ ... 869987.pdf pour la datasheet de ce luxmètre.

Conclusion : cela confirme que même avec la combinaison la pire en prenant 20% d'erreur sur la réflexivité de la surface cible et 20% pour la mesure par palier de l'APN, la marge d'erreur avec cette méthode et un bon APN reste <= à 50%. On est donc bien loin des rapports (5 à 10 fois) entre les mesures de j-f au luxmètre et les miennes.

Nous avons une 2ème référence avec la mesure de j-f au luxmètre et avec son APN en appliquant la formule de calcul : cela donne presque un rapport 3 entre les deux (11 000 au luxmètre, 3 840 APN), bien loin des 25 ou même 50% max d'erreur/imprécision.
Tu peux toi-même refaire des tests luxmètre et APN, de préférence en lumière naturelle (pour éliminer le facteur spectre), pour confirmer ou infirmer la méthode.
Je ne vois pas trop ce qu'un 4ème luxmètre pourrait apporter.

Nota : je fais mes mesures avec un hybride Olympus OMD dont la qualité des mesures d'exposition est considérée comme très correct dans tous les tests (et les photos prises en mode Auto le démontrent)
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Le facteur distance éclairage cible joue pour la mesure luxmètre, pas pour celle avec APN : il suffit de placer la feuille de papier cible de l'APN à la même distance de l'éclairage que le capteur du luxmètre pour éliminer l'effet de ce facteur (distance éclairage cible). L distance APN Cible n'a aucune influence ; la théorie de lit, la pratique aussi : j'ai fait la mesure de lumière réfléchie avec l'APN à des distances d, 2d, 3d, de la cible et la mesure ne bouge pas d'un iota. Cela ne peut pas être l'explication des écarts énormes entre les mesures luxmètre et celles APN, chez j-f.
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Il reste donc à trouver une explication ... ce n'est pas l'acquisition par moi d'un luxmètre qui apporterait une solution.

[jean-françois]

J'ai commandé un autre luxmètre pour vérifié. ref LX1010BS il ressemble a celui de Jls
Je l'ai commandé pour êtres sur que les valeur relevé jusqu'ici soit bonne pour ensuite pouvoir faire les bon choix et avoir un point de comparaison fiable.
Même si en étant totalement honnête je croix que mes relevés sont bon mais c'est la seul solution pour en êtres certain.
Je ne peux pas continué sereinement avec une incertitude, je préfère investir et ne plus douté.
Si différence il y a alors mes testes antérieurs seront a re étalonné avec ces différence et seront de cette façon a peut prés exploitable je l'espère

[Jlstomo46]

C'est assez étonnant de ne pas trouver des valeurs un tantinet cohérentes même avec des outils peu fiables ou mal adaptés.

Si l'on prend comme base le principe selon lequel ces LED ne sont pas très performantes, admettons qu'elles donnent 80 Lm / W , que la puissance d'un strip 12Vx4A = 48 W moins la puissance des résistances 2V x 4A = 8W , soit grosso modo 40W dans les LED, ceci générerait env. 3200 Lm

Vu que ma poupo fait 40 x 80 cm soit 0.32 m² , ça donnerait pile poil 3200/0.32 = 10 000 Lux (je ne l'ai pas fait exprès)

Partant de là, je serais bien étonné de trouver plus , car si le luxmètre oublie de voir env. 30% de la lumière bleue , ça sevrait se situer autour de 7000 Lux ... et c'est cohérent avec mes mesures .

Par comparaison, l'étage inférieur ne donnait que 3500 Lux dans les mêmes conditions (Mais ça se voyait vraiment !) le strip était mauvais.

J'ai changé le strip, et la luminosité est maintenant à 7000 Lux en conditions de culture (avec bacs, terreau, plants, etc ...) il me semble que c'est cohérent.

Donc, par rapport à une puissance installée donnée, à +/- 25% j'admet que ça puisse etre une dérive de mesure ou de rendement des LED, au delà, soit le luxmetre est HS, soit les LED sont HS

@+

[Linette]

Par comparaison, l'étage inférieur ne donnait que 3500 Lux dans les mêmes conditions (Mais ça se voyait vraiment !) le strip était mauvais.

J'ai changé le strip, et la luminosité est maintenant à 7000 Lux en conditions de culture (avec bacs, terreau, plants, etc ...) il me semble que c'est cohérent.

Est-ce que ça veut dire que si, après un effort de compréhension surhumain, j'arrive à installer un strip bon marché, je risque avoir la moitié de l'intensité lumineuse attendue si il est défectueux? Et comment est-ce que je le saurai, si je n'ai ni le matos ni les connaissances pour faire les mesures?
Et au cas où des leds claqueraient, faut-il que j'aie toujours un fer à souder à portée de main?

Moi qui utilise des néons, et qui râlait parce qu'ils n'étaient pas livrés avec le câble déjà branché!

Votre conversation me donne le tournis!

Ceci dit, vous êtes des pionniers et vous travaillez pour le bien général, merci de tester pour nous l'éclairage de demain
J'attends "Leds, l'éclairage poupo pour les nuls"...

[Linette]

...
Revenons aux "pustules", puisque j'ai fait des photos des taches blanches, voici un aperçu de ce qu'il se passe ... J-François ton expertise nous intéresse ...

D'abord un gros plan des "pustules" sur cotylédons :

[ Image ]
...

post291898.html#p291898

Ce problème de pustules m'intéresse pour le sujet "oedème" que j'ai écrit pour le tomowiki.
Pourrais-tu me dire e que ça a donné par la suite?

[papo4334]

...
J'attends "Leds, l'éclairage poupo pour les nuls"...

C'est prévu comme une synthèse ultra simple du document en cours dans le labo (débarrassé des aspects théoriques pour se limiter à un quoi et comment faire)
Mais... il y a toujours un mais
cela ne pourra se faire que quand nous aurons assez d'expérience, y compris des retours d'expérience réelle avec les plants... or pour le moment nous n'en sommes qu'aux expérimentations techniques (cf. nos mesures, essais et justement interrogations/doutes sur les constats) sauf pour jls un peu plus avancé qui commence à avoir des résultats culture (ce qui compte vraiment), il serait dangereux/trompeur d'en tirer des conclusions trop rapides.
En outre, ce qui semble déjà avéré, c'est que avec le "ultra pas cher" chinois, les résultats constatés peuvent aller du simple au double pour en principe un même produit, et qu'il est donc difficile à ce stade de conseiller un modèle de strip, et la quantité qu'il faut en mettre.