Pouponnière 3 (4?) zones de Papo & LEDs

[Jlstomo46]

Bonjour,

J'ai vu les 10W de Eric 62, ce sont de Led avec sphère optique ( est ce que ça ne concentre pas le faisceau ? ) et si elles sont à 10 W effectifs ça doit pas mal envoyer. Pour les Cob que j'ai testé, c'est l'inverse, au luxmètre à 30cm, je trouve un éclairage largement réparti sur la surface de la poupo, il me semble que ca ne sera pas un problème.

Papo: Pour ce qui est de la puissance (65W efficace) que j'ai avancé, elle devrait bien être la puissance effectivement comptabilisée par EDF . On appelle "efficace" l'image d'une tension ou d'une puissance qui est la somme des puissances instantanées sur une période donnée, graphiquement, cela consiste à calculer la surface de la sinusoïde dans sa phase "active" , d'ou en courant alternatif sinusoïdal une valeur efficace (230V) qui est l'intégrale d'une sinusoïde de valeur crête 324 V.

J-François: J'ai moi aussi des alim PC , et je ne me suis jamais posé la question de comment leur faire croire que le PC a besoin de leur service... il doit effectivement y avoir un switch à simuler quelque part.

Pour la résistance sur la Led, je peux faire le calcul, mais dans la poupo de mon voisin Serge, comme il me restait 10 cm de Led (7x700=4900 mm) j'en ai coupé un bout de 5 cm, et je lui ai scotché ça sur le dessus pour faire office de témoin de fonctionnement ! c'est nickel !

@+

[papo4334]

Les LEDs d'Eric62 sont des
http://www.cree.com/LED-Components-and- ... /XLamp-MKR
avec éclairage sur 120°C (sur spec) montées sur un réflecteur alu courbe qui concentre peut-être un peu.
Il a fait lui-même sa regul 700 mA constant, (en série par 2 à 24V) ce qui reste assez loin du seuil haut de 1,25A... (donc à ~8,4W par LED) et compte sur environ 1 050 lumens par LED (leur max est de 1700) avec un rendement ~ 130 lm/W.
Ses mesures au luxmètre lui ont monté un éclairement un peu plus de 2 fois celui de fluo à W égaux (ce qui est cohérent avec les rendements réels connus).
C'est lors de la phase de test qu'il a constaté qu'il lui a fallu monter l'éclairage à 50 cm.
______
Un ami va me construire la poupo (bois, tasseaux, reflecteur mylar) pour que je sois pas trop en retard pour mes semis...

[Jlstomo46]

Sur mon projo avec Cob 10 W sans la vitre ... (voir essais basiques préliminaires) les feuilles de tomates allaient jusqu'à quelques mm de la Led avant de griller.

Mais ça chauffait très peu.

[jean-françois]

Oui je pence que se que dit Eric sur des poivrons qui on les feuille qui s'abime c'est pas un problème de chaleur ça ressemble plutôt a un stresse causé par l'éclairage trop (puissant) déjà les cob 10W si on colle le luxmètre dessus il est incapable de prendre la mesure valeur trop grande donc les xlamps qui génère bien plus de lumière en génère trop pour les poivrons au moins si il baisse ça tension il y gagnera sur tous les plants (économie edf et moins de stresse) il reste juste a trouvé la bonne tension pour éliminé le stresse.
Ok Merci a vous deux, mon alim PC démarre il faut relier le fil vert et le fil noir mais la différence entre mes deux alims c'est que une démarre dés qu'on relie le fil vert et noir et l'autre ne démarre que si on tire suffisamment dessus j'avais branché une ampoule de 12v 5w mais ça ne suffisais pas finalement j'ai branché un strip et la ça démarre donc je ne mettrais probablement pas de résistance ni d'ampoule je brancherai directement les strips dessus tous simplement
Je pence que les alim Pc sont très bien pour les strip a condition de ne pas avoir a les acheté et encore? on en trouve facilement en récup, et d'occase aussi et elle on généralement une bonne puissance en Watt en plus si on crée un cour circuits elle se mettent en sécurité se qui est une bonne chose ces alim sont faite pour une utilisation (longue durée) plusieurs heures par jour avec ventilation qui empêche la chauffe et ça aussi c'est bien ce qu'il nous faut on verra une foi la saison fini pour le bilan.

[Jlstomo46]

Quelques nouvelles de mes essais d'hier soir, avec 9 Cob en série sur du 230 redressé .

Au niveau résultats, ça colle à peu près avec mes prévisions, plutôt fourchette basse, mais c'est pas ridicule, je suis à un peu plus de 50 W (efficaces) consommés ( 220 mA en 220 V) mesuré à la prise.

Au niveau tension et intensité dans les Led, ne pouvant plus utiliser l'oscilloscope, j'ai fait une règle de 3 au voltmètre pour vérifier que j'étais à peu près dans la tranche prévue comparativement aux essais précédents en 110V. Ça ferait du 34 V crête aux bornes des Led et 600 mA crête dans la ligne. ( ça colle aussi - fourchette basse )

J'ai mis 3 Cob dans la poupo sur les 9 avec une plus grande plaque de refroidissement pour ces trois.



En puissance d'éclairage, ça donne 4800 Lux porte ouverte à 30 cm 5300 porte fermée, ça baisse un peu dans les angles mais pas trop ( env 4000 ) , pour une surface de 0.32 m² (40x80 cm)

A 50W au m² on est largement en dessous de ce qu'on estimait être nécessaire ... et pourtant c'est pas si mal

A 150W au m², ça donnerait ça : ( porte ouverte )



Tout de même !

Nota : essai complémentaire : on fait toujours nos essais avec un sol blanc, j'ai testé avec du bois brut ( foncé ) au sol, on perd environ 20% du à l'absorption

Nota 2 : j'ai laissé allumé 30 minutes sans interruption, ça reste stable, à la fin, les petites plaques alu sont difficiles à toucher à la main ( Env. 60 - 70 °) et les grandes sont juste limite, ce qui correspond en gros au seuil des 50° supportables au toucher.

@+
J-Luc

[jean-françois]

Là c'est Versailles mais finalement les strip consomme tellement moins que pour 150w on pourrais tapissé toutes les parois de la poupo et là aussi se serais Versailles ça montre l'avantage d'avoir un grand nombre de led pour repartir la lumière et la chaleur dans le même temps. d'ailleurs on pourrai très bien choisir de mettre un bandeau mi auteur (15cm) sur les parois verticale pour arrosé de lumière les tige et les feuilles par le dessous

Dernière édition par jean-françois le Mer 21 Jan 2015 13:47, édité 1 fois.

[papo4334]

...
Nota : essai complémentaire : on fait toujours nos essais avec un sol blanc, j'ai testé avec du bois brut ( foncé ) au sol, on perd environ 20% du à l'absorption ...

Exact j'avais pensé à ça (en fait je pensais intuitivement à quelque chose comme 25%), mais je considère cet aspect comme secondaire, pour les 2 raisons suivantes :

1. Quand les plantules sont toutes petites, juste après la germination, en effet le terreau va absorber une part importante de la lumière, mais a) c'est ce qui se passe dans la nature, b) à ce stade, les plantes étant petites tu peux les rapprocher -sans les "bruler"- de la source
2. Quand les plantules sont plus développées, ce sont les feuilles qui reçoivent l'essentiel de la lumière et pas le terreau ou "plancher" (qui est "à l'ombre") donc avec un effet sur l’éclairement réel des plantes très réduit.

De plus, pour comparer les différents systèmes autant le faire à conditions équivalentes... puisque nous savons déjà que les valeurs luxmètre sont fort éloignées de la quantité de photons utiles absorbées par la plante et servant à la photosynthèse.
____
Si tu as le temps, (idem j-f) ce serait intéressant de faire les mesures luxmètre à différentes hauteurs (exemple 10, 20 et 30 cm) afin d'avoir une loi empirique de l'évolution en fonction de la distance quand on est en parois réfléchissantes (et donc pour remplacer le théorique mais inexact dans ce cas : "inverse du carré de la distance").

[jean-françois]

Je Referais des mesure quand j'aurais ressouder mes strips (j'attends le fer a souder commander) par ce que sinon c'est du n'importe quoi ça fluctue bien trop a cause des soudure ratée

[Jlstomo46]

Là c'est Versailles mais finalement les strip consomme tellement moins que pour 150w on pourrais tapissé toutes les parois de la poupo

Non non ! ça correspond à 150W au m² car la poupo fait 0.32m² mais il n'y a que 50 W ! c'est à dire à peine plus que les 44W d'un strip, plus le rendement de l'alim du strip doit bien grignoter quelques Watt supplémentaires.

Donc les 13 300 Lux (porte ouverte) de la photo avec les Cob sont à comparer aux 9500 Lux (porte ouverte) avec les strips 5050 de la photo d'avant hier .

Les Cob montées en direct donnent plus pour moins cher ! ( à conso équivalente )

C'est un peu logique puisqu'il n'y a pratiquement aucune perte entre la prise 230V et les Led (ni alim, ni résistances)

Et c'est pour vérifier ça que je voulais mener l'expérience à son terme.

@+

[Jlstomo46]

Si tu as le temps, (idem j-f) ce serait intéressant de faire les mesures luxmètre à différentes hauteurs (exemple 10, 20 et 30 cm) afin d'avoir une loi empirique de l'évolution en fonction de la distance quand on est en parois réfléchissantes (et donc pour remplacer le théorique mais inexact dans ce cas : "inverse du carré de la distance").

Voir mes mesures de la p. 24 de ce post

à 45 cm, dans les Angles A=4800 sur les Bords B=5200, au Centre C=7000 Lux (au sol)
à 32 cm, dans les Angles A=5500 sur les Bords B=6000, au Centre C=7800 Lux
à 22 cm, dans les Angles A=6300 sur les Bords B=6500, au Centre C=8100 Lux
à 12 cm, dans les Angles A=7400 sur les Bords B=7300, au Centre C=8800 Lux
Au plus près, ( mais ça fluctue ) à 3 ou 4 cm 9300 Lux .

[papo4334]

... Voir mes mesures de la p. 24 de ce post...

Oublié! mon atterrissage sur la tête l'âge

Je me suis amusé à mettre cela dans un tableur
* j'ai fait la moyenne pondérée -conservatrice- sur la surface (1 centre + 4 angles + 4 bords)
* j'ai réduit les chiffres de lux de 22 % (pour éliminer très grossièrement l'effet réflexion par le plancher)
* regarder la courbe intensité lumineuse / distance
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Les résultats sont tout à fait intéressants puisque en gros entre 15 et 40/45 cm en simplifiant on peut constater que la perte en fonction de la distance est quasi linéaire avec un coefficient voisin de 0.1 (rappel : valable pour une surface de parois dont on peut estimer la réflexion à 85+% et de multiples sources lumineuses réparties sur la surface du plafond)... en se rapprochant l'intensité augmente plus vite (normal les réflexions jouent de moins en moins).
Ce n'est pas très surprenant puisque la réflexion entraine un très faible coefficient sur le facteur "carré de la distance" qui joue donc très peu sur les petites distances.
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Autrement dit, si à 15 cm on a une intensité lumineuse de 100, on aura environ (attention marge d'imprécision entre 5 à 10%)

Code:

10 cm : ~ 112
15 cm :  100
20 cm :  93
25 cm :  89
30 cm :  84
35 cm :  79
40 cm :  75
45 cm :  70

Au moins dans ces conditions (parois très réfléchissantes et nombreuses LEDs) il n'est donc pas fondamental de mettre un système sophistiqué de réglage de la distance entre sources lumineuses et plantes. Une solution simple consistant à rehausser les plants les plus petits fera l'affaire.
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Avec une surface moins réfléchissante, le coefficient de perte en fonction de la distance va augmenter (probablement ~ 2 fois plus fort avec du blanc brillant) et la plage "quasi linéaire" sera réduite.
Il est également probable que ce coefficient de perte augmente quand on ne dispose que de quelques sources lumineuses (5 ou 10 LEDs de puissances plutôt que 300 comme avec les strips).

[jean-françois]

A OK Jls me suis un peut mélangé les pinceaux c'est donc de bon résultat aussi avec les cob ça y est reçu fer a souder cette aprems

[Bzo]

Les cobs sont susceptibles d’avoir une durée de vie plus longue que les strips, non ?

[Jlstomo46]

La durée de vie ... on fera un point dans 5 ans ...

Il faut simplement savoir que plus on tire dedans, moins ça dure, et c'est aussi au niveau de la luminosité qu'il y a vieillissement, d'ou notre recherche de diverses solutions ou les Led ne soient pas trop sollicitées.

Pour les Cob, quand on les regarde à très basse intensité, on voit très bien 3 lignes de 10 led allumées , si une grille, toute la ligne s’éteint, et si les Cob sont en série, toute la série va perdre 1/3 de puissance , dû au "maillon faible" de la Cob 1/3 grillée.

Objectivement, vu les tarifs des cob 30W par paquets de 10 , il vaut mieux tartiner et les faire travailler à basse puissance, ça éclaire mieux et ça consomme moins. ( meilleur rendement à faible puissance car moins de chauffe )

Point N° 2 : STRIPS 5630 :

J'ai reçu mes strips 5630 , et je me suis faché tout rouge auprès de mon vendeur chinois car ils avaient tous un courant de 1.1 A à 12,5V et un éclairage pitoyable ...

J'en ai coupé un en 7 tranches de 70 cm (dont 2 de 75) et connecté tout ça en parallèle : 1.3 A !

Pas content !

Ont suivi d'autres essais sur d'autres montages qui m'ont laissé entrevoir la possibilité qu'une ou plusieurs de mes lignes de mesure avaient une résistance non négligeable.



Si vous utilisez ces "trucs", méfiance ! chaque ligne a environ 1 Ohm de résistance ... c'est super pour des mesures de tension, mais à ne pas utiliser pour des mesures d'intensité.

Et bien sans ces raccords, ma ligne de strips recâblée en 7 x 700mm est passé à 4.05 A ! YES ! ce qui nous fait plus de 48 W ! ça devrait donner un peu mieux que les 5050 !

S'en est suivi un second message à mon vendeur ou je me suis confondu en excuses ...

Voilà, ça avance !

[papo4334]

La lecture de la première partie du message m'a très sérieusement inquiété, pas pour les strips déjà reçus, mais pour les 4 autres commandés ... la suite m'a rassuré

Est ce que comme les miens, la résistance est de 39 Ohms ?

Je n'ai pas pu souder, mais en alimentant une seule bande de 1 m, avec l'alim livrée les chiffres sont
* V : 12,2
* I : 1,05 cela fait quand même 51 mA moyen par LED (même avec le plus mauvais "bins", il devrait y avoir 20 lm par LED)
* Température du strip (capteur sous une LED) au bout de 20 minutes : 39/40°C -- cela reste raisonnable

Si ce sont les mêmes strips est ce que ce ne serait pas ton alimentation qui briderait le strip ?

A 40 mA par 5630 cela devrait commencer à bien éclairer tout en restant dans la plage de longévité et de bon rendement de ces LEDs, mais je suis surpris (en principe même vendeur) que tu n'atteignes pas les 50 mA.