Les tomates à Linette

[Linette]

Salut Papo!
Je termine la lecture de ton suivi 2013, si plein d'enseignements, je prends des notes!
J'ai été très intéressée par ton utilisation de plastique noir pour tes tomates, j'hésite entre ça et la bâche couvre-sol tissée qui laisse je crois passer l'air et l'eau (il me semble que Groumpy en a recouvert le sol de sa serre).
La clado a saupoudré les parois et la terre de la serre d'une épaisse couche de spores et je ne sais pas comment m'en débarrasser, excepté tout recouvrir de plastique, après désinfection des parois à la javel.
J'ai vu que Anonyme22 a même imaginé un système de perfusion de purins pour son goutte à goutte!
Les spores sont partout sur le terrain, disséminés probablement par le vent, les tomates extérieures commencent à être touchées. Le plastique non perméable devrait contenir l'humidité mieux que le tissé, mais je ne sais pas quel sera l'effet sur la micro-faune du sol.
Je crois (les études n'en sont qu'à leur débuts) qu'on pourra contrôler les champignons pathogènes en créant des conditions favorables aux populations de fungi antagonistes. J'ai vu je ne sais plus où une comparaison entre un sol stérilisé où un champignon s'était développé à une vitesse fulgurante, alors que dans un sol BRFé déjà peuplé d'espèces diverses son expansion était bloquée.
J'ai lu une étude canadienne très intéressante (à l'époque où je pensais que mes tomates avaient la verticilliose:
"Rapport final contrôle des nématodes et de la verticilliose – Coulombe, Bélair etThibodeau, mars 2005"

"Les résultats de plusieurs recherches indiquent que l’incorporation de matière organique au sol (fumier, engrais verts, composts...) apporte une réduction importante des dégâts causés par le Verticillium chez la plupart des plantes sensibles à ce champignon pathogène. Ce phénomène pourrait en grande partie être attribué à l’amélioration de la microflore utile du sol (Trichoderma, Actinomycètes et autres organismes antagonistes utiles) qui compétitionnent, se nourrissent ou produisent des produits toxiques(antibiose) aux champignons pathogènes. "

"La culture de millet perlé fourrager CFPM 101 et la séquence de deux engrais verts de crucifères cultivés la même saison ont réduit les populations de nématodes des lésions. L’effet des crucifères sur les populations de nématodes est dû à la stérilisation du sol par la dégradation des composés chimiques semblables à ceux d’un nématicide chimique. En effet, les crucifères sont des plantes hôtes de Pratylenchus penetrans. En plus de l’effet répressif de ces cultures sur les nématodes, une diminution de la verticilliose et un bon développement des plants de fraisier l’année de l’implantation ont été observés. "

Ceci dit, pas grand chose pour les contaminations aeriennes

Alors, désinfection, plastique et greffe au programme 2014!

@ Jean-François
Justement, ce mastodonte c'est ma tomate-mystère qui m'a poussée à m'inscrire au forum! Énormes récoltes, bonne, (bien que j'aie cette année une hybride accidentelle bien meilleure), résistante. Je cherche...

Au fait, tu n'en dis rien dans ton suivi, où en es-tu de ta guerre contre l'araignée rouge? Satisfait quand même de ta saison, j'imagine...

Dernière édition par Linette le Lun 9 Sep 2013 22:18, édité 1 fois.

[sanmas]

jolie recolte!

je ne connais pas ces carottes de "luc".... wahou ! nickel l’emballage dis donc !

et cette tomato !!!rooo pour 30 g.......


donc cet hiver fumier et cruciferes ? en plantations verticales aussi pour les spores volants ???

je rigole mais c'est bien penible tout ça!!!!!

[jean-françois]

Salut Linette, comme chaque année elle gagne la partie sauf que cette année a était une année record pour moi les tomates n'ont jamais produit autant la greffe a boosté ma production le début de saison était froid et humide se qui a retardé la production de quelque semaine mais ensuite se fut pour moi ma meilleur année tomatésque. Je cultive sur ce terrain depuis 6ans la greffe a apporté 2 élément indiscutable

1 pas de cul noir en condition irrigation normale 1 foi par semaine
2 un gain de vigueur et des plants plus saint se qui a eu pour effet plus de fruit et un meilleur maintien du calibre.

les plants ne sont pas tous complètement HS j'ai passé une foi de l'huile de neem sa a ralenti un peut la progression du coup je récolte encor quelque tomate saine sur les hauteur des pieds un bonheur ,je peux continué a me faire des salade: tomate, oignon de lézignan, et poivron des landes.

Au fait l'huile de neem a des propriété insecticide mais pas que c'est aussi un stimulant et ça a aussi des propriété fongicide ça aurai peut être un effet sur la clado ?

[papo4334]

J'ai été très intéressée par ton utilisation de plastique noir pour tes tomates, j'hésite entre ça et la bâche couvre-sol tissée qui laisse je crois passer l'air et l'eau (il me semble que Groumpy en a recouvert le sol de sa serre).

Je cultive en extérieur et utilise ce plastique avec le GàG dessous pour minimiser la quantité d'eau d'arrosage (denrée rare ici).
En outre, un maraîcher qui les achète par rouleaux de 1500 m (ou 2500 m) me donne chaque année les quelques dizaines de mètres dont j'ai besoin. Je le retire chaque année. Note que le maraîcher le laisse en place pour une 2eme année, mais en changeant de culture d'une année à l'autre.
Sous serre en effet il semble que les bâches/tapis soient nettement plus appropriées.

Pour la cladosporiose je n'y connais rien, mais je crois qu'ici en culture en extérieur, le climat très sec de l'été ne lui est pas favorable.

J'ai vu que Anonyme22 a même imaginé un système de perfusion de purins pour son goutte à goutte!

Je vais regarder ça car j'y pensais également.
Je laisse une zone d'orties pour les purins et, grâce à cow boy j'ai mis en terre cette année quelques dizaines de racines de consoude.

J'ai lu une étude canadienne très intéressante (à l'époque où je pensais que mes tomates avaient la verticilliose:
"Rapport final contrôle des nématodes et de la verticilliose – Coulombe, Bélair etThibodeau, mars 2005"

"Les résultats de plusieurs recherches indiquent que l’incorporation de matière organique au sol (fumier, engrais verts, composts...) apporte une réduction importante des dégâts causés par le Verticillium chez la plupart des plantes sensibles à ce champignon pathogène. Ce phénomène pourrait en grande partie être attribué à l’amélioration de la microflore utile du sol (Trichoderma, Actinomycètes et autres organismes antagonistes utiles) qui compétitionnent, se nourrissent ou produisent des produits toxiques(antibiose) aux champignons pathogènes. "

"La culture de millet perlé fourrager CFPM 101 et la séquence de deux engrais verts de crucifères cultivés la même saison ont réduit les populations de nématodes des lésions. L’effet des crucifères sur les populations de nématodes est dû à la stérilisation du sol par la dégradation des composés chimiques semblables à ceux d’un nématicide chimique. En effet, les crucifères sont des plantes hôtes de Pratylenchus penetrans. En plus de l’effet répressif de ces cultures sur les nématodes, une diminution de la verticilliose et un bon développement des plants de fraisier l’année de l’implantation ont été observés. "

Très intéressant en effet.
J'utilise un peu d'Orga3 qui est réputé augmenter sensiblement l'activité de la microflore dans le sol. Si cela permet de réduire nématode et verticilliose, c'est encore mieux, même si depuis cette année avec un très grand terrain je peux commencer une véritable rotation des cultures.

[fouque]

Bonjour linette,

ta tomate mystère pourrait être un "potiron écarlate", sur mon suivi j'ai quasi la même (avec 3 g de plus ), même forme et même couleur... Bon courage pour ta lutte contre le champi, la bataille une fois engagée ne cessera jamais et la victoire sera toujours incertaine .

[Linette]

Bonjour linette,

ta tomate mystère pourrait être un "potiron écarlate", sur mon suivi j'ai quasi la même (avec 3 g de plus ), même forme et même couleur... Bon courage pour ta lutte contre le champi, la bataille une fois engagée ne cessera jamais et la victoire sera toujours incertaine .

Rrrraaah! battue de 3 grammes!!!
Oui, j'ai vu tes photos, ça pourrait bien être elle... J'hésite avec la grosse plate du Portugal et la Moya... Elles se ressemblent toutes, ces grosses...

En voici d'autres - je trouve mes photos très monotones à côté des vôtres, que du rouge!

J'utilise un peu d'Orga3 qui est réputé augmenter sensiblement l'activité de la microflore dans le sol. Si cela permet de réduire nématode et verticilliose, c'est encore mieux, même si depuis cette année avec un très grand terrain je peux commencer une véritable rotation des cultures.

J'avais entendu parler d'Osiryl, et je vois que c'est la même boite qui fait l'orga. Comme avec nos deux ponettes nous avons des quantités de fumier à tous les degrés voulus de compostage, je n'ai jamais cherché du côté des engrais, mais je me demande ce que l'orga a de particulier comme stimulant du sol... Bref, la question que je me pose, c'est 'comment ça marche?'

Tu ne fais jamais d'engrais verts? Nous n'en faisons pas souvent chez nous parce que les planches se libèrent toujours trop tard en fin de saison, et au printemps le sol est détrempé. Mais nous allons essayer d'en faire cette année, surtout dans la serre

[papo4334]

J'avais entendu parler d'Osiryl, et je vois que c'est la même boite qui fait l'orga. Comme avec nos deux ponettes nous avons des quantités de fumier à tous les degrés voulus de compostage, je n'ai jamais cherché du côté des engrais, mais je me demande ce que l'orga a de particulier comme stimulant du sol... Bref, la question que je me pose, c'est 'comment ça marche?'
Tu ne fais jamais d'engrais verts? Nous n'en faisons pas souvent chez nous parce que les planches se libèrent toujours trop tard en fin de saison, et au printemps le sol est détrempé. Mais nous allons essayer d'en faire cette année, surtout dans la serre

En effet c'est la même entreprise Freyssinet qui fait ça (pas loin d'ici d'ailleurs). je ne sais pas ce qui agit comme stimulant du sol dans leur mélange, mais il semble bien que leurs affirmations soient corroborées pas des études scientifiques universitaires.
Pour Osiryl à base Osyr , il y en de l'Osyr dans le terreau Orgasyl que j'utilise pour les piments. Cela semble également efficace comme stimulateur racinaire (mis au point par/avec l'Université de Montpellier et également validé par des études) et c'est agréé bio, mais évidement ils n'indiquent pas avec quoi ils le préparent, même si on sait que c'est avec des plantes, probablement à partir de purins... ???)

Pour l'engrais vert, je vais essayer cette année. Je vais également pouvoir me procurer du fumier (mélange : boeufs, chevaux et un peu de mouton).
Que me conseillerais tu comme graines à semer et quand (sachant que je ne vais pas arracher les tomates avant mi ou fin octobre)? merci d'avance.

[bribri]

Et bien Linette en voila du travail à venir en espérant que cela t'aideras avec ce vilain champignon...
Rouges peut-être mais super belle !!!

[sanmas]

et vaut mieux du rouge que rien du tout !!!!

[Linette]

Et bien Linette en voila du travail à venir en espérant que cela t'aideras avec ce vilain champignon...
Rouges peut-être mais super belle !!!

et vaut mieux du rouge que rien du tout !!!!

Merci
Oh, Je ne plains pas! C'est une super année, et elles sont délicieuses.
C'est juste que j'aime tester les nouvelles variétés, mais mon homme a les papilles très conservatrices et il est très méfiant (il n'a pas ...toujours... tort)!
Il est vrai qu'après le fiasco des tomates 2008, où j'ai choisi rose de Berne, noire de Crimée, Ananas, (aucune à notre goût) je n'ose plus trop innover. Mais quand je vois vos photos, quelles merveilles! Ça me fait rêver!
L'an prochain, si nous arrivons à contenir notre sale champi, je serai prudente, moitié classiques, moitié nouvelles...

[bribri]

Ben chez moi non plus rose de berne n'a pas été bonne, noire de crimée l'an dernier super cette année moins top.
Cela doit dépendre des années je pense...

Bonsoir Linette, ici Rose de Berne est excellente etAnanas délicieuse. Pas de Noire de Crimée pour comparer mais Noire Charbonneuse est vraiment excellente. A confirmer d'autres années.
Je ne suis pas déçu en tout cas d'avoir innové en essayant de nouvelles variétés et ça va continuer l'an prochain.
Désolé de l'attaque du vilain champi, vous aurez quand même réussit à manger des tomates maison, ce n'est pas le cas de tout le monde.
Bonne suite.

[Linette]

En effet c'est la même entreprise Freyssinet qui fait ça (pas loin d'ici d'ailleurs). je ne sais pas ce qui agit comme stimulant du sol dans leur mélange, mais il semble bien que leurs affirmations soient corroborées pas des études scientifiques universitaires.
Pour Osiryl à base Osyr , il y en de l'Osyr dans le terreau Orgasyl que j'utilise pour les piments. Cela semble également efficace comme stimulateur racinaire (mis au point par/avec l'Université de Montpellier et également validé par des études) et c'est agréé bio, mais évidement ils n'indiquent pas avec quoi ils le préparent, même si on sait que c'est avec des plantes, probablement à partir de purins... ???)

Très intéressant, si tu as expérimenté et vu une différence, je vais essayer, en tous cas pour mes plants et mes boutures.
Je me demande si ce produit ne serait pas apparenté au bokashi! Si il est issu uniquement de matières organiques , il doit y avoir fermentation pour l'effet stimulant racinaire.

Pour l'engrais vert, je vais essayer cette année. Je vais également pouvoir me procurer du fumier (mélange : boeufs, chevaux et un peu de mouton).
Que me conseillerais tu comme graines à semer et quand (sachant que je ne vais pas arracher les tomates avant mi ou fin octobre)? merci d'avance.

Je suis loin d'être une spécialiste! J'ai potassé la question en fonction de mon terrain (argile à pots, inondé l'hiver) et des limaces et campagnols qui pullulent chez moi, donc j'ai choisi l'avoine (les limaces bouffent le seigle) et la luzerne (ça pousse bien ici) pour les semis très tardifs, jusqu'en fin octobre. Ça garde la terre meuble tout l'hiver et évite que l'eau la tasse et la transforme en savonnette.
Sinon on a utilisé moutarde/navette, (sauf sur les parcelles à crucifères), et phacélie en été.
Mais en général on rate le créneau pour semer, et là on met des cartons ou des feuilles mortes, (mais dans ce cas on a une terre humide et tassée jusqu'en mai, on voit la différence!)
Vu ta terre et ton climat très différents du nôtre, il te faudra peut être des engrais verts différents, mais à ta place, je mettrais de la moutarde sur ton jardin à verticilliose! (et même du millet, si ça pousse chez toi )... moi je vais en semer dans ma serre dès qu'elle sera nettoyée, ça ne coûte rien d'essayer, ça peut faire que du bien!
Renseigne toi sur le biomax.
Je suis abonnée au site "terredhumus.fr", très instructif, (et il y en a tant d'autres qui sont passionnants!)

[Linette]

Bonsoir Linette, ici Rose de Berne est excellente etAnanas délicieuse. Pas de Noire de Crimée pour comparer mais Noire Charbonneuse est vraiment excellente. A confirmer d'autres années.
Je ne suis pas déçu en tout cas d'avoir innové en essayant de nouvelles variétés et ça va continuer l'an prochain.
Désolé de l'attaque du vilain champi, vous aurez quand même réussit à manger des tomates maison, ce n'est pas le cas de tout le monde.
Bonne suite.

Ben chez moi non plus rose de berne n'a pas été bonne, noire de crimée l'an dernier super cette année moins top.
Cela doit dépendre des années je pense...

C'est sûr que l'effet "terroir" est essentiel pour le goût des tomates, j'ai remarqué que les cuor di bue de l'extérieur qui ont mûri en septembre ont eu bien plus de parfum que celles des serres, qui avaient un goût d'eau sucrée. Le temps, la période de récolte, l'arrosage, tout entre en jeu.
N'empêche que pour faire la liste 2014, c'est pas simple. De mauvais choix et les assiettes sont tristounettes!

Je viens de semer les engrais verts sur les emplacements des patates (J'espère que les limaces et les oiseaux leur laisseront leur chance.)
Les pe-tsai semés mi-aout poussent bien et et j'ai fini de repiquer les laitues d'automne.

Là c'était la jungle, on ne voyait même plus les allées: les capucines avaient envahi tous les espaces libérés après les récoltes de choux chinois et de salades.



Après nettoyage, ça a repris forme (mais c'était joli quand même, les capucines!)


J'ai dû faire mes semis en caissettes après 3 essais complètement ratiboisés par les limaces! (J'ai même acheté du plant de laitues à la coop du coin )
Pour mon amie auvergnate à qui j'essayais de décrire le processus, j'ai pris des photos de mes semis sopalin, la méthode que j'emploie tous les ans pour les tomates. (J'ai vu que cette méthode est très utilisée dans le forum sous le nom "méthode scottex"). Ici c'est des pe-tsai et des mizuna.

On peut empiler les petits carrés, ça prend pas de place dans la cuisine, tout sur une soucoupe!

Là j'avais trop attendu et les racines étaient prises dans le kleenex. Dans ce cas je mets les graines avec leur bande de sopalin.


Là les germes étaient à point, il suffisait de secouer le kleenex pour saupoudrer les graines. (pour les tomates, je les prélève une à une avec une pointe de couteau)


Tout recouvrir de terreau tamisé, saupoudrer de charbon pulvérisé.


Dès le lendemain, ça pointe au travers du terreau

Prêts à être repiqués!

Et je finis avec des fleurs ...

[bribri]

Je confirme tes capucines étaient très jolies !!!
Encore un bien joli jardin et ton fuchsia topissime le mien qui y ressemble beaucoup a pris 2 fois la grêle au printemps et a du mal a s'en remettre....