Les tomates à Linette

[Linette]

@ Sanmas,
Trop gentil! Pareil pour nous, no soussaye!

[Linette]

Bon, j'ai longtemps hésité parce que c'est pas joli joli, mais je mets les photos pour future référence:

Un pied de cuor di bue est complètement mort des suites de l'attaque de CLADOSPORIOSE! Tout desséché!
Voici le pauvret,

gros plan (flou) sur les feuilles du haut et les tomates toutes desséchées,

Racines apparemment en bon état,

Tiges saines à ce qu'il me semble,

Mais les feuilles, du bas en haut, ont cette allure là:


Sur les autres pieds les tomates mûrissent à tout berzingue, ils ont encore des feuilles vertes, on se demande jusqu'à quand ils tiendront... (L'an dernier jusqu'en octobre, mais c'était moins pire que cette année.)

[bribri]

Waou ça c'est dur....
D'après ce qu j'ai lu pas simple à contrer non plus....

[sanmas]

ha mince alors !!!!


tu commences une collec de poubelles ??

tes pieds donnent bien dis donc !

[Linette]

les poubelles! Pas décoratif, mais bien pratique! (bon, ça c'est un des coins honteux de mon jardin... )
Photo prise en plein chantier de filtrage d'extrait de consoude, avec en plus l'arrosage de la serre en route (le tuyau jaune) et le carton à oeufs derrière couvre un pétard à taupes (elles ont creusé tout le long de la serre et plusieurs tomates ont les racines à l'air, pour ajouter à leurs problèmes, alors mon homme a sorti la grosse artillerie...)

Ça y est, le mildiou a frappé! Les patates d'abord, Samba la première, puis Sarpo mira (censée être très résistante) puis hier Bernadette et bleue d'artois. On a coupé toutes les fanes, on les récoltera quand il fera beau.
Et avec cette pluie continue, il y a eu des feuilles atteintes chez les tomates extérieures. Les seules encore indemnes sont celles qui poussent au milieu des courgettes. Comme quoi, les plantes compagnes ou celles qui ne s'associent pas, c'est pas toujours à suivre à la lettre.
Dans les serres toutes les feuilles sont atteintes par la clado (moche comme nom je trouve, ça fait maladie honteuse... et comme la moisissure a été rebaptisée fulvia fulva, on devrait l'appeler fulviose, ça fait moins MST ). Certains plants sont complètement grillés. Du coup ils se dépêchent de mûrir, et on a une avalanche de belles et bonnes tomates! Même si la saison va se terminer prématurément, on aura eu une belle récolte.

Je me demande comment éviter une contamination précoce l'an prochain, mais ça a l'air compliqué. Les spores de la clado, comme celles du mildiou, sont partout sur le terrain et pas seulement dans la serre.
On a fait des pulvérisations de sauge, d'ail, d'HE de romarin et de tea tree, de BCS, sans voir de différence. Je passe des heures à faire des recherches et à prendre des notes, on va changer des choses d'ici l'an prochain, à commencer par des nouvelles tomates! Il va y avoir d'autres couleurs que le rouge dans les serres, même si l'homme de ma vie (qui n'aime pas changer ses habitudes) observe mes cogitations d'un œil très inquiet!

[jean-françois]

La seul solution radical pour changé l'atmosphère humide de la serre, une (non irrigation) ou quasiment et des plants de tomates ne le supporterai pas saufs a être greffé sur Arnold ou peut être un autre porte greffe mais pas sur. Avec Arnold la non irrigation est possible en extérieur en intérieur c'est a tenté avec un bon paillage au pied (30cm) ce porte greffe sera capable de chercher profond et aussi de dépassé le bord de la serre ainsi il s’alimentera en eau a l'extérieur de la serre quand il pleuvra. Je pence pas qu'il soit possible de combattre cette saloperie avec de petit moyen, a mon avis il faut frapper fort en lui retirant ce qui lui permet de se développé l'humidité. Il faut profiter de la serre pour créé un climat désertique. et greffé ces plants pour qu'il résiste a ce climat.

[sanmas]

ha ces hommes !!!!!!!!!!!!!!!!

[Linette]

@ Jean-François
Les années précédentes la clado a été moins virulente, mais les récoltes étaient très maigres. Mon mari n'arrosait presque pas, la terre était tellement sèche qu'elle filait entre les doigts comme de la poussière!
Et on a eu des tomates avec le cul noir.
Cette année la production est remarquable, et je pense que l'arrosage y est pour quelque chose. (bien que la nouaison des fleurs ait aussi joué: comme grâce au forum on a appris qu'il fallait branler nos fleurs de tomates , on a joyeusement branlé les tuteurs tous les jours et du coup les premiers et deuxièmes bouquets n'ont pas avorté comme les années précédentes et ont donné de lourdes grappes...)
On s'oriente vers du goutte à goutte sous plastique noir qui devrait emprisonner l'humidité. Et je tenterai aussi le greffage, mais c'est tout un apprentissage! (où se procure-t-on les graines des porte-greffes? chez des semenciers, j'imagine, si ce sont des F1)

@ Sanmas
Je ne critique (presque) pas les hommes! C'est sûr que le jardinage à quatre mains pose parfois des problèmes de communication (quand il "desherbe" les plants que je viens de repiquer...) et qu'il faut beaucoup de diplomatie (pour lui faire admettre que j'ai toujours raison...), mais un homme au jardin, ça arrache!
(ici, c'est un rang de bleues d'Artois)
et aussi ça bêche, ça tronçonne, ça tond, etc... bref, au jardin, je ne pourrais pas m'en passer!

Sur une note plus triste, j'ai fait du lobbying pour aller à Haversquerque, je m'en faisais une joie, mais c'est à 3 heures de route, donc 6 heures en une journée, c'était trop dur pour mon homme, et j'ai dû renoncer.

[jean-françois]

Le greffage c'est toute un apprentissage et la technique est précise, il faut un équipement minimum mini serre ou grand récipient en plastique étanche et translucide, scalpel, pinces en silicone, et des néons ces dernier ne sont pas obligatoire mais facilite vraiment les choses.
Après si c'est trop compliqué peut êtres que le plastique noir et le goutte a goutte vont suffire.

[sanmas]

vi c'est clair
mon homme est toujours la quand j'ai besoin d'aide !!

mince pour le rdv !!

[Linette]

Jean-François, merci beaucoup pour tous tes conseils.
J'ai vu que Arnold, en plus de toutes les qualités que tu cites dans ton suivi, est résistant à la cladosporiose. Bien sûr, je ne vois pas bien comment, dans le cas d'un fungus qui infecte le feuillage, un porte greffe résistant pourrait influencer la résistance du plant greffé dessus (alors que pour la verticilliose, c'est clair, ça attaque les racines). Mais quand même, j'ai tellement été obnubilée par cette saleté de clado ces temps-ci que ça m'a interpellée!
L'équipement pour greffer ne me posera pas de problème, je n'aurai que les pinces à acheter. Je fais énormément de boutures tous les ans et il y a des similitudes pour la reprise. Quant aux néons, j'ai déjà 2 étagères de 80x40 équipées de rampes à 2 tubes récupérées sur des aquariums. Je les utilise tous les ans pour faire mes plants, et j'avais prévu d'en installer une troisième pour passer des pots 7x7 que je trouve trop petits à des 9x9. Donc ça devrait aller.
Et j'adore faire pousser des bébés plantes!
J'avais déjà rassemblé pas mal de doc sur les greffes, mais avec ton post de cette année on a un tutoriel détaillé, c'est vraiment génial!
Du coup, je meurs d'envie d'essayer, une petite vingtaine de plants peut-être!

[jean-françois]

J'ai vu que Arnold, en plus de toutes les qualités que tu cites dans ton suivi, est résistant à la cladosporiose. Bien sûr, je ne vois pas bien comment

Oui, moi non plus sans doute que cette maladie s'attaque aussi au racine? Et que Arnold résistera a ce niveau là, par contre comme toi je ne pence pas qu'il puisse protéger le feuillage par exemple il n'empêche pas le mildiou.
Ce qui est bien c'est que tu as déjà des néons il te faudra adapté des temps différent des miens en fonction de tes néons (tous les néons ne se valent pas niveau performance) pour la reprise de la greffe pas de problème n'importe quel néon devrais allé la différance c'est entre le semi et le moment ou on gréffe qui va varié.
Le bouturage et en effet très proche de la greffe. Avoir la (main vert) et a mon sens très utile. c'est aussi je pence une bonne solution de pas mettre tous c'est œufs dans le méme panier au cas ou .
Perso je sème et greffe dans de petit godet disons (7X7) une foi que la greffe a pris et que les plants reprennent leur croissance je les transplante dans de gros godet (9X9) minimum puis plus ou moins 72h après ils sorte dehors sous serre froide. c'est ce que j'ai pratiqué cette année et ça a bien fonctionné, donc faut pas semé trop tôt disons qu'un plants gréffé perd env 10j par rapport a si il ne l'avez pas était. Autre chose de positif c'est que tu fais déjà tes plants sous néon et ça c'est un plus pour tes greffes. Sans néon c'est possible de faire grandir des plants et de gréffé mais c'est plus difficile car les températures correct pour la greffe sont entre 20° et 25° Les professionnelles qui greffe par millier (sous châssis, tunnel, serre) on de quoi chauffé et maintenir des températures correcte sinon je vois pas comment ils fonts? Les greffes c'est vraiment passionnant, et les résultats valent le coup c'est pour cela que je grefferais aussi en 2014.

[Linette]

Je suis comme toi, Jean François, je crois que je suis contaminée par cette attaque de greffite aiguë, j'étais déjà un sujet à risque mais entre toi, Papo, Cowboy et quelques autres, je n'avais pas une chance!

J'ai retrouvé des vidéos américaines que j'avais réservées pour "quand je me mettrais à greffer" et il y a une méthode de greffe en X que j'avais envie d'essayer: on laisse les deux plantes entières jointes par le milieu et on ne coupe les racines du greffon et la tête du PG qu'une fois que la greffe a pris. Bien sûr c'est pas praticable à grande échelle, et il faut que le PG et le greffon soient déjà de belle taille, mais pas de confinement et moins de stress. Ça avait l'air sympa. Tu connais?
J'ai vu une conférence d'un universitaire spécialisé qui précisait bien que le greffage n'est utile que pour combattre les maladies racinaires, il ne faut rien en attendre en cas de spores qui infestent le feuillage.
Et encore, je suis en train d'éplucher les suivis 2012 et 2013 de Papo, et il semble que chez lui ça a tout juste un peu retardé les effets de la verticilliose!
La clado ne s'attaque qu'au feuillage, donc la greffe ne sera pas directement utile comme remède à cette maladie.

Ça sent la fin de saison au jardin. La cuisine et le garage sont pleins de légumes.
Les oignons sont riquiqui, mais la récolte de carottes s'annonce bien:


Les de Luc sont bonnes, et de belle taille

Elles étaient toutes loupées l'an dernier à cause de la mouche, alors cette année on les a bien emballées ,
alors on espère qu'elles ont échappé à la mouche et se conserveront!

Les poupounes bossent bien pour le jardin elles aussi


Et pour finir on a loupé le kilo de seulement 30g pour celle-ci!

[jean-françois]

Je suis comme toi, Jean François, je crois que je suis contaminée par cette attaque de greffite aiguë, j'étais déjà un sujet à risque mais entre toi, Papo, Cowboy et quelques autres, je n'avais pas une chance!

Évidement et si ont nous attrape on aura droit au pyjama a manche longue

il y a une méthode de greffe en X que j'avais envie d'essayer

Oui je connais mais pas essayer, reprise plus longue et plus difficile a mettre en œuvre ainsi que la place sous les néons est trop importante donc difficile chez moi pas assez de place. Ceci di se qui a retenu mon attention dans cette méthode c'est bien la "douceur" de la méthode car les plants ne flétrisse pas. C’est pour cela que j'ai modifié légèrement le protocole "classique" en (l'adoucissant) principalement concernant l'aération qui est trop brutale dans celui-ci. Dans "ma" version le flétrissement est un "accident" une très très très faible aération faite au bon moment ne conduit pas au flétrissement ainsi les plants se soudent et "s’adapte" en douceur.

La clado ne s'attaque qu'au feuillage, donc la greffe ne sera pas directement utile comme remède à cette maladie

C'est effectivement se qui parait logique, a vérifié quand même puisque cette "maladie" est dans la terre.
Donc, quel est sa méthode de colonisation des plants (en escaladent) ou par "pénétration" des racines si c'est par pénétration des racine Arnold peut éventuellement apporter de la résistance. Ton teste sur le terrain nous apportera des réponses.

Très bel récolte de carotte elles sont balaises, c'est quoi la variété de tomate mastodonte sur la balance?

[papo4334]

...
Et encore, je suis en train d'éplucher les suivis 2012 et 2013 de Papo, et il semble que chez lui ça a tout juste un peu retardé les effets de la verticilliose!
...

Bonjour,

Quelques précisions

1. on oublie 2013 et ses PG déficients : j'ai abandonné le greffe et les plantules greffées au vu des résultats des 2 premières campagnes, il ne me reste que 4 plants, greffés sur Brigéor. Je les ai mis dans le jardin à côté de la maison (celui touché par la verticilliose) et de ce point de vue ils se comportent bien (pas de trace visible, à cette date, ça veut dire que c'est gagné), en revanche les plants greffés font la moitié de la taille des pieds francs (il est vrai mi en terre ailleurs dans un jardin "neuf") alors qu 'en 2012 ils faisient plutôt le double. Cela confirme le problème avec les semences de notre commande groupée.
2. En 2012 si la greffe n'a pas complètement supprimé la verticilliose il faut distinguer entre les deux PG utilisés : Groundforce a été décevant de ce point de vue - verticilliose ralentie mais bien présente (constat non seulement chez moi mais aussi chez Eric le Tomatologue avec au moins 1 000 plants greffés sur Groundforce) ; Brigéor a donné de bien meilleurs résultats même si en fin de saison plusieurs plants étaient touchés (idem chez Eric avec plusieurs milliers de plants).