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Dim 23 Juin 2013 12:13
Qu'appelle-t-on tomate russe; y en a-t-il une ou plusieurs?
Re: qu'appelle-t-on tomate russe
Dim 23 Juin 2013 12:33
Oui il y a de quoi s'y perdre ...
Et c'est encore le GNIS qui a fait preuve d'un laxisme coupable en donnant l’appellation russe à toute tomate grosse et rouge. Ils ont voulu par esprit de simplification rassembler toutes celles qui ressemblaient plus ou moins à ce format (comme pour les cœurs de bœuf)...
Résultat "Russe" ne veut rien dire !!!
Chris qui est notre russophilo-tomato-compulsif a plusieurs centaines de RusseS. Elles sont aussi diverses et différentes qu'il est possible de l'être. Il t'en parlera mieux que moi.
Et c'est encore le GNIS qui a fait preuve d'un laxisme coupable en donnant l’appellation russe à toute tomate grosse et rouge. Ils ont voulu par esprit de simplification rassembler toutes celles qui ressemblaient plus ou moins à ce format (comme pour les cœurs de bœuf)...
Résultat "Russe" ne veut rien dire !!!
Chris qui est notre russophilo-tomato-compulsif a plusieurs centaines de RusseS. Elles sont aussi diverses et différentes qu'il est possible de l'être. Il t'en parlera mieux que moi.
Re: qu'appelle-t-on tomate russe
Dim 23 Juin 2013 12:37
Voici ce qu'en dit Ventmarin
Nom générique qui sert de fourre-tout dès qu'une tomate est grosse !!!!!!!
Il existe des centaines de fruits qui n'on pas le même profil et qui pourtant s'appellent "Russe"
Et comble d'ironie : Cette pseudo variété est citée en 2013 sur la liste française des variétés potagères "sans valeur intrinsèque" destinées à des conditions de cultures particulières (liste d) qui remplace le registre des variétés anciennes pour jardiniers amateurs.
Remarquez cela a un avantage, dans votre business sur les variétés anciennes en cas de contrôle dite c'est une "Russe"
Nom générique qui sert de fourre-tout dès qu'une tomate est grosse !!!!!!!
Il existe des centaines de fruits qui n'on pas le même profil et qui pourtant s'appellent "Russe"
Et comble d'ironie : Cette pseudo variété est citée en 2013 sur la liste française des variétés potagères "sans valeur intrinsèque" destinées à des conditions de cultures particulières (liste d) qui remplace le registre des variétés anciennes pour jardiniers amateurs.
Remarquez cela a un avantage, dans votre business sur les variétés anciennes en cas de contrôle dite c'est une "Russe"
Re: qu'appelle-t-on tomate russe
Dim 23 Juin 2013 13:53
Peyo a écrit:Remarquez cela a un avantage, dans votre business sur les variétés anciennes en cas de contrôle dite c'est une "Russe"
c'est génial Peyo, vraiment
en sérieux, c'est le Chris le topspécialiste pour les variétés russes, moi aussi je m'intéresse pour sa réponse
Re: qu'appelle-t-on tomate russe
Dim 23 Juin 2013 14:56
Enorme plaisanterie visant soit à économiser les neurones soit à faire vendre par une touche d'exotisme. Nous devrions avoir bientôt des tomates de Tahiti ou des iles Caïmans.
Les spécialistes russses sont d'ailleurs furieux de voir tout ce qu'on leur colle sur le dos et font de temps à autre des mises au point.
. La tomate Moskvich par exemple a été crée dans les années 70 à l’institut de génétique Vanilov à Moscou. Il n’y en a pas de 36 sortes mais comme elle est populaire les semenciers russes et autres se sont engouffrés dans le créneau, on change l'orthographe et c'est reparti pour un tour.
Là où ils s'esclaffent c'est devant les tomates de Sibérie. 5% seulement des tomates dites de Sibérie en proviennent, et plus précisément de l’Altaî. La Sibérie centrale, surtout couverte de forêts et avec des hivers à -40 et -60° n’est pas connue pour ses tomates.
Les spécialistes russses sont d'ailleurs furieux de voir tout ce qu'on leur colle sur le dos et font de temps à autre des mises au point.
. La tomate Moskvich par exemple a été crée dans les années 70 à l’institut de génétique Vanilov à Moscou. Il n’y en a pas de 36 sortes mais comme elle est populaire les semenciers russes et autres se sont engouffrés dans le créneau, on change l'orthographe et c'est reparti pour un tour.
Là où ils s'esclaffent c'est devant les tomates de Sibérie. 5% seulement des tomates dites de Sibérie en proviennent, et plus précisément de l’Altaî. La Sibérie centrale, surtout couverte de forêts et avec des hivers à -40 et -60° n’est pas connue pour ses tomates.
Re: qu'appelle-t-on tomate russe
Dim 23 Juin 2013 17:17
énorme plaisanterie? tu ressors cette réponse dès qu'on parle de tomates russes tel que là topic11468-45.html
je ne sait de ou tu tiens tes infos lou mais sache qu'il existe des centaines de variétés "d'origine russes"
certaines comme dans beaucoup de pays ont été crées par des jardiniers comme nous tous ici
d'autres par des instituts de ressources génétiques
et certaines sont connues depuis bien avant la date que tu avance mais alors bien avant
j
j'ai personnellement 324 variétés qui sont issues des provinces de l'ex "urss" (ca va plus vite de dire ca que de nommer tout les pays) et il en existe beaucoup plus que ca
j'avais crée un sujet qui prouvait qu'elle provenaient bien de sibérie et pas de tombouctou
une précision en sibérie il pousse bien des tomates en été comme partout ailleurs
j'ai des contacts jardiniers en russie, sibérie et autres, qui seraient enchanté de voir que tu dit que c'est une énorme plaisanterie
la résistance de certaines aux fraicheurs n'est plus a prouver, certes il en existe qui ne résitent pas plus que des variétés francaises ou d'autres pays mais j'en ai d'origine russe qui m'ont étonné fortement de par leur résistance et une particulièrement dont j'ai ceuillie en 2012 la dernière tomate le 12 novembre dans le pas de calais et le plant était dehors sans protection
je ne sait de ou tu tiens tes infos lou mais sache qu'il existe des centaines de variétés "d'origine russes"
certaines comme dans beaucoup de pays ont été crées par des jardiniers comme nous tous ici
d'autres par des instituts de ressources génétiques
et certaines sont connues depuis bien avant la date que tu avance mais alors bien avant
j
j'ai personnellement 324 variétés qui sont issues des provinces de l'ex "urss" (ca va plus vite de dire ca que de nommer tout les pays) et il en existe beaucoup plus que ca
j'avais crée un sujet qui prouvait qu'elle provenaient bien de sibérie et pas de tombouctou
une précision en sibérie il pousse bien des tomates en été comme partout ailleurs
j'ai des contacts jardiniers en russie, sibérie et autres, qui seraient enchanté de voir que tu dit que c'est une énorme plaisanterie
la résistance de certaines aux fraicheurs n'est plus a prouver, certes il en existe qui ne résitent pas plus que des variétés francaises ou d'autres pays mais j'en ai d'origine russe qui m'ont étonné fortement de par leur résistance et une particulièrement dont j'ai ceuillie en 2012 la dernière tomate le 12 novembre dans le pas de calais et le plant était dehors sans protection
Dernière édition par Anonyme10 le Dim 23 Juin 2013 18:16, édité 2 fois.
Re: qu'appelle-t-on tomate russe
Dim 23 Juin 2013 17:58
un petit détail:
j'ai le King of Sibéria qui me montre des indications de stress par la chaleur et juste à côté une espagnole qui semble être heureuse avec la chaleur
et en plus, j'ai un autre King of Sibéria devant la maison - côté nord - qui ne semble pas être stressé ...
j'ai le King of Sibéria qui me montre des indications de stress par la chaleur et juste à côté une espagnole qui semble être heureuse avec la chaleur
et en plus, j'ai un autre King of Sibéria devant la maison - côté nord - qui ne semble pas être stressé ...
Re: qu'appelle-t-on tomate russe
Dim 23 Juin 2013 18:08
Il y a peut être confusion. Russe dans le nom ou d'origine ?
Une tomate qui a le mot russe dans son nom n'est pas obligatoirement russe, comme une qualifiée de japonaise n'est pas forcément japonaise, une de chinoise, chinoise. (par exemple la chinoise précoce, Китайский ранни, est une tomate russe).
Mais évidemment il y a des tomates d'origine russe, même beaucoup, comme il y a des tomates d'origine française, italienne.....
Il y a aussi pas mal de tomate de Sibérie. La Sibérie est très vaste et dans certaines parties les étés bien que courts sont assez chauds. La sélection a donc recherché des tomates avec une production rapide. J'ai moi même acheté plusieurs variétés russes en Sibérie.
Beaucoup de variétés ont été crées quand l'URSS existait encore et donc il faudrait dire, comme le dit Chris de l'ex URSS, mais il y'a certaines variétés venant de l'Ukraine, de Biélorussie .....
Une tomate qui a le mot russe dans son nom n'est pas obligatoirement russe, comme une qualifiée de japonaise n'est pas forcément japonaise, une de chinoise, chinoise. (par exemple la chinoise précoce, Китайский ранни, est une tomate russe).
Mais évidemment il y a des tomates d'origine russe, même beaucoup, comme il y a des tomates d'origine française, italienne.....
Il y a aussi pas mal de tomate de Sibérie. La Sibérie est très vaste et dans certaines parties les étés bien que courts sont assez chauds. La sélection a donc recherché des tomates avec une production rapide. J'ai moi même acheté plusieurs variétés russes en Sibérie.
Beaucoup de variétés ont été crées quand l'URSS existait encore et donc il faudrait dire, comme le dit Chris de l'ex URSS, mais il y'a certaines variétés venant de l'Ukraine, de Biélorussie .....
Re: qu'appelle-t-on tomate russe
Dim 23 Juin 2013 19:49
chris a dit : je ne sait de ou tu tiens tes infos lou mais sache qu'il existe des centaines de variétés "d'origine russes"
Je n'ai jamais prétendu qu'il n'existait pas plusieurs centaines d'authentiques tomates russes ! Il suffit de consulter un catalogue russe ou des ex républiques soviétiques pour constater le fait.
D'où viennent mes sources ? tout simplement de la forte colonie russe installée au Canada et aux Etats-Unis qui garde des contacts avec la mère patrie et qui s'exprime sur les blogs de leur pays de résidence. A la chute du régime soviétique les crédits des instituts de recherche ont été coupés et les chercheurs ont appelé à leur secours les passionnés de tomates américains pour leur confier des semences à reproduire qui leur ont été réexpédiées. Cette solidarité mondiale des tomatophiles fait plaisir à voir.
Re: qu'appelle-t-on tomate russe
Dim 23 Juin 2013 23:19
Ben alors Chris, on t'as chatouillé la corde sensible ? (en tout bien tout honneur)
Moi j'ai compris le post de Lou dans le même sens que Peyo :
En France, "russe" = Nom générique qui sert de fourre-tout dès qu'une tomate est grosse !!!!!!
D'ailleurs c'est ce qu'écrit Lou :
Enorme plaisanterie visant soit à économiser les neurones soit à faire vendre par une touche d'exotisme. Nous devrions avoir bientôt des tomates de Tahiti ou des iles Caïmans.
En fait j'ai l'impression que vous êtes d'accord sur le fond mais que vous ne le dites pas de la même manière
Moi j'ai compris le post de Lou dans le même sens que Peyo :
En France, "russe" = Nom générique qui sert de fourre-tout dès qu'une tomate est grosse !!!!!!
D'ailleurs c'est ce qu'écrit Lou :
Enorme plaisanterie visant soit à économiser les neurones soit à faire vendre par une touche d'exotisme. Nous devrions avoir bientôt des tomates de Tahiti ou des iles Caïmans.
En fait j'ai l'impression que vous êtes d'accord sur le fond mais que vous ne le dites pas de la même manière
Re: qu'appelle-t-on tomate russe
Lun 24 Juin 2013 05:30
Oui on est d'accord !!!
Re: qu'appelle-t-on tomate russe
Lun 24 Juin 2013 07:48
La grand mère de ma compagne qui à 89 ans n'a jamais réussi à faire pousser des tomates sur les hauts plateaux de lozère (1200 mètres soumis aux 4 vents). Depuis 3 ans elles fait pousser des altaï sans broncher et ce malgré des gelée fréquentes en début de saison. LA première année elle était morte de rire à l'idée que je lui donne des plants, tous ces voisins ont essayé durant des années...
Je ne pense pas qu'une tomate italienne ait les mêmes caractéristiques qu'une Altaï, marketing ou pas, faudra m'expliquer pourquoi l'altaï serait une blague, un artifice commercial.
Pascal Pot un gas que je considère très sérieux dans le monde de la tomate m'avait conseillé cette tomate. Il m'avait expliqué les origines etc.. C'est un gas qui a pas mald e connaissances dans le sujet de la tomatologie.
Quelles sont tes sources pour affirmer cela ? officielle ? Bar à Dédé ?
Je ne pense pas qu'une tomate italienne ait les mêmes caractéristiques qu'une Altaï, marketing ou pas, faudra m'expliquer pourquoi l'altaï serait une blague, un artifice commercial.
Pascal Pot un gas que je considère très sérieux dans le monde de la tomate m'avait conseillé cette tomate. Il m'avait expliqué les origines etc.. C'est un gas qui a pas mald e connaissances dans le sujet de la tomatologie.
Quelles sont tes sources pour affirmer cela ? officielle ? Bar à Dédé ?
Re: qu'appelle-t-on tomate russe
Lun 24 Juin 2013 08:16
Fabien a écrit : faudra m'expliquer pourquoi l'altaï serait une blague, les sources ?
Remarque justifiée, quelques précisions sont nécessaires.
Où est la plaisanterie à mes yeux ? dans les jardi xyz qui étiquettent "tomate russe" et vendent au prix fort des plants d'origine plutôt indéterminée.
On peut noter que les vendeurs de graines sérieux éprouvent le besoin d'indiquer l'origine de leurs graines : institut de recherche russe, amateurchercheur passionné, producteur russe avec qui ils sont en relation. Ils tiennent à se démarquer de certains concurrents qui n'ont pas les mêmes scrupules.
Il semblerait que la même prudence soit de mise avec les fournisseurs russes de graines : certains seraient plus sérieux que d'autres.
Il est évident qu'on peut trouver des tomates Altaï - donc de Sibérie - parfaitement authentiques et intéressantes- mais il ne faudra pas les acheter n'importe où.
Mes sources : voir plus haut. Agaçant de voir des intervenants sauter dans un train en marche sans prendre la peine de lire les messages précédents.
Je salue au passage la grand'mère de 89 ans citée par Fabien qui cultive toujours ses tomates. Bel exemple d'une passion qui ne faiblit pas avec les années. Si un jour elle gèle les Altaï elle pourra se tourner vers d'autres tomates russes, je crois que le record de résistance au froid est -17, tout de même pas trop longtemps !
Dernière édition par lou le Lun 24 Juin 2013 08:37, édité 2 fois.
Re: qu'appelle-t-on tomate russe
Lun 24 Juin 2013 08:19
J'achète mes graines à Pascal Pot (sur lodève) il produit ses tomates avec quasiment pas d'eau. Elles sont élévées dans la caillasse avec peu de terre. Très bon résultat.
Il produit des semences pour pas mal de vendeurs bio connus (sauf Sainte Marthe)
Il produit des semences pour pas mal de vendeurs bio connus (sauf Sainte Marthe)
Re: qu'appelle-t-on tomate russe
Lun 24 Juin 2013 12:50
J'ai souvent vu en jardinerie (quand j'y allais) des sachets de graine de tomate "Russe" Elles n'ont jamais la même gueule !!
Tapez Tomate russe sur Google image, c'est la foire du trône, pas une pareil ..... cherchez l'erreur !!!!
https://www.google.fr/search?q=tomate+r ... 66&bih=643
Merci le GNIS, dont la mission de service public est d'inventorier, de classer, de valider les appellations, de contrôler l'état sanitaire des semences, bref un difficile exercice est détourné à des fins privées parce qu'un actionnaire zelé a décidé de fabriquer une appellation pour "simplifier"..... Messieurs du GNIS, quand il s'agit de protéger un maïs douteux, vous êtes plus rigoureux !! il faut dire qu'il y a plus d’intérêt en jeu !!
GRRRRR !!!!!
Peyo pas content !!!!
Tapez Tomate russe sur Google image, c'est la foire du trône, pas une pareil ..... cherchez l'erreur !!!!
https://www.google.fr/search?q=tomate+r ... 66&bih=643
Merci le GNIS, dont la mission de service public est d'inventorier, de classer, de valider les appellations, de contrôler l'état sanitaire des semences, bref un difficile exercice est détourné à des fins privées parce qu'un actionnaire zelé a décidé de fabriquer une appellation pour "simplifier"..... Messieurs du GNIS, quand il s'agit de protéger un maïs douteux, vous êtes plus rigoureux !! il faut dire qu'il y a plus d’intérêt en jeu !!
GRRRRR !!!!!
Peyo pas content !!!!