Le semis 2013

Les tomates ayant une nécrose ou pourriture apicale se trouve obligatoirement à l’extrémité inférieure de la tomate (donc communément appelé Cul noir de la tomate). Si vous avez des symptômes ailleurs alors c’est une autre maladie.

Beaucoup affirme qu’il s’agit d’un problème d’irrigation (trop ou pas assez d’eau) mais aucun scientifique n’a encore démontré les causes réelles.

Pour le moment il est supposé que cette nécrose apicale dit Cul noir des tomates est provoqué par une carence en calcium. Les racines du plant de tomate rencontre des difficultés à assimiler le calcium, ce qui provoque dans la région apicale (cul) de la tomate une nécrose à cause de cette carence.

Sans vouloir compliquer les choses, la bonne circulation des éléments dans le plan de tomate est activé par un élément que l’on trouve naturellement dans le sol du « Bore ».

On peut donc extrapoler que pour solutionner ce problème de cul noir des tomates (nécrose ou pourriture apicale de la tomate) nous aurions une carence dans le sol en Bore et en Calcium. C’est un fait qu’il faut obligatoirement vérifier par une petite analyse (coût environ 70 euros) pour pouvoir combler cette carence avec des produits naturels peu onéreux. Vous trouverez cela disponible en agriculture biologique . (attention avec le bore, il faut absolument bien respecter les doses pour ne pas bouleverser les micro-organisme qui se trouve dans votre sol).

à vérifier , pas évident !

ch'lolo : le LACTOSéRUM :
En dehors de l'eau, le lactosérum contient du lactose (de 70 % à 75 % de la matière sèche), des protéines solubles (de 10 % à 13 %), des vitamines (thiamine-B1, riboflavine-B2 et pyridoxine-B6) et des minéraux (essentiellement du calcium).
Le lactosérum, ou petit-lait1 ou sérum, est la partie liquide issue de la coagulation du lait. C'est un produit agricole ou agroindustriel.

pour le LAIT ECREMé:
Lait écrémé stérilisé
Apports : pour 100 g
Valeur énergétique : 32.9 Cal
Alcool : 0 g
Protéines : 3.2 g
Lipides : 0.1 g
Glucides : 4.8 g
dont Polyols : 0 g
dont Sucres totaux : 4.8 g
Fibres alimentaires : 0 g
Calcium : 120 mg ................. ( donc pas mal de CALCIUM )
Sodium : 50 mg
Acides Gras Saturés : 0 g

Dernière édition par Anonyme22 le Ven 28 Juin 2013 15:13, édité 1 fois.

[ch'lolo]

Sans vouloir vous contredire Lou et Tarninou (qu'est ce que je suis consensuel aujourd'hui) , je ne trouve pas que ça ressemble au catface :
http://ephytia.inra.fr/fr/contents/view/5126
La lésion est bien distincte de la cicatrice apicale.
Ca ressemble un peu à un coup de soleil profond.
Je me demande comment aurait évolué le fruit s'il n'avait pas été cueilli, ça pourrait donner d'autres renseignements sur la maladie

[lou]

Merci à ch'lolo de défendre mon honneur, je n'avais jamais écrit que le cul noir s'attaquait au pédoncule.

Sa théorie est intéressante, mais nous aurions besoin d'un supplément d'information pour avancer. S'agit-il d'une tomate isolée, y en a-t-il plusieurs de touchées, à la même exposition ou à des expositions différentes ? une seule espèce, des espèces variées ? Quand Peyo passera de la bèche au clavier il aura du travail.

[ch'lolo]

Merci à ch'lolo de défendre mon honneur, je n'avais jamais écrit que le cul noir s'attaquait au pédoncule.

A ton service !

[tarninou]

Sans vouloir vous contredire Lou et Tarninou (qu'est ce que je suis consensuel aujourd'hui) , je ne trouve pas que ça ressemble au catface :
http://ephytia.inra.fr/fr/contents/view/5126
La lésion est bien distincte de la cicatrice apicale.
Ca ressemble un peu à un coup de soleil profond.
Je me demande comment aurait évolué le fruit s'il n'avait pas été cueilli, ça pourrait donner d'autres renseignements sur la maladie

Effectivement, la photo prise par Peyo ne colle pas totalement, mais je m'interrogeais aussi sur l'apparence de la lésion si on l'avait laissé aller au bout et en extrapolant, ce que j'ai trouvé de plus ressemblant dans mes souvenirs (de l'année dernière quand je frôlait l'infarctus à chaque changement dans les nuances de vert de mes pieds de tomates) c'était ça. Maintenant, c'était une question/piste, bien possible que ce soit autre chose.


Sinon, heureusement qu'on sait à peu près à qui on s'adresse ici parcequ'on parle quand même entre "personnes consensuelles" de "cul noir qui attaque le pédoncule". Sans sortir de saint Cyr, doit y avoir un paquet de calembours bien gras à en sortir. En tout cas, je ne suis pas sûr que je pourrais commencer une discussion au boulot en ces termes et m'en sortir sans séquelles...

Dernière édition par tarninou le Ven 28 Juin 2013 15:39, édité 2 fois.

[Flore]

Désolé les amis mais je suis quasiment certain que c'est bien du cul noir, il apparaît dans la partie basse des loges, plus la tomate en possède, plus ce phénomène forme une couronne (au début). Evidemment sur des tomates allongées à deux loges (roma, andine....) cela forme un apex noir caractéristique, mais sur des tomates multiloges de surcroît aplaties.....
Si on laisse évoluer, c'est au moins tout le tiers inférieur de la tomate qui nécrose.
J'ai même (rarement) vu de la nécrose apicale où il n'y avait quasiment aucun signe extérieur, un micro point qui se confondait avec la cicatrice.
Ce que nous montre Peyo, c'est le début de nécrose, son fruit est loin de la maturité autant dire que c'est sévère... (Ph 5,5 )
A+

[ch'lolo]

Flore a dit !
je m'incline

[Flore]

Pas d'inclination l'ami, y a pas de gourous ici. En plus c'est mauvais pour tes lombaires et mes chevilles
A+

[Peyo]

Oh la !!! Black ass or not black ass, that is the question ?

Je suis convaincu qu'il s'agit de nécrose apicale.

Je ne l'avais pas mis mais voici la photo en coupe




On voit bien que ce sont les loges qui sont touchées dans leur parties inférieures. Le phénomène touche les grosses uniquement et la solution n'est pas simple à trouver. L'apport de calcium a pour but de restaurer un équilibre car le PH à 5.5 pose problème. Il y a blocage du calcium à cause de cette acidité excessive. Or le seul seul apport de calcium soluble (autorisé en bio) et donc directement assimilable est le lithotamne.

Oui Anonyme22 je vais procéder cet hiver à une analyse de sol. Le bore est souvent présent en milieu acide, et l'engrais organique que j'utilise en contient (0.3%).

Merci en tous les cas pour votre contribution.

Sans vouloir te contredire Ch'lolo, les coques blanches sur la photo sont des mues de pucerons. J'ai pensé un moment à des aleurodes mais après avoir montré la photo à un spécialiste, il me l'a confirmé.

[tarninou]

C'est dingue ce qu'on ne se contredit pas sur ce post...

Bonsoir
J'ai perdu des kg et des kg les deux dernières années à cause du cul noir. Le problème venait de l'acidité du sol (5/5,5). C'est cette acidité qui empêché la bonne assimilation du calcium, quand ton ph aura remonté, surement que le problème sera résolu.

[Cox]

Merci de ta réponse.

Eprouve tu plus de difficultés (maladies, nuisibles, météo, etc...) sous serre ou en extérieur?

J'etudie mon futur projet.

Merci

Cox

[lou]

Me limiter à des citations me protège de remarques un tantinet désagréables quand il m’arrive d’ébranler certaines certitudes (voir mes posts sur tomates russes). Certains rois auraient-ils peur de perdre leur couronne ? Je les rassure, je suis un républicain bon teint.

Tarninou a écrit : C'est dingue ce qu'on ne se contredit pas sur ce post.

Elémentaire mon cher, il y a une mobilisation générale contre un ennemi commun qui peut frapper n’importe lequel d’entre nous n’importe quand.

Encore une glane, mais l’info sera exploitable surtout l’an prochain :

pH du sol à rechercher
Le pH du sol optimum pour la culture de la tomate doit se rapprocher de 6.5.

Fertilisation
- Un apport d’azote, de phosphore, de potasse est nécessaire, la quantité variant selon la présence de ces éléments dans le sol.
- Ne pas forcer sur le phosphore si le sol manque de calcium, sinon la plante souffre (feuilles enroulées).
- Par contre si on ajoute trop de chaux il y aura carence de phosphore.
- Ajoutée modérément la chaux favorise l’absorption de phosphore.
- Trop de phosphore bloquera l’absorption de calcium, de manganèse, d’azote.
- Trop d’azote en début de végétation va provoquer une croissance exubérante accompagnée de fruits déformés et de maladies diverses (cul noir etc.).
- Trop d’azote va bloquer l’absorption de magnésium avec fréquente apparition de cul noir, particulièrement en début de saison.
- Trop de potasse va bloquer l’absorption de calcium et de manganèse.
- Les spécialistes préconisent des apports de fertilisants échelonnés : peu à la plantation puis davantage à chaque étage de fruits.
- Les quantités à apporter dépendent encore une fois des quantités présentes dans le sol, d’où l’importance d’une analyse du terrain accompagnée d’instructions pour corriger les carences éventuelles.

Arrosage
- Le calcium est transporté par l‘eau principalement dans les feuilles où il se concentre avec l’évaporation de l’eau qui est peu active dans les fruits.
- 2% de l’eau absorbée sont assimilés, 98% sont évaporés.
- S’il y a peu d’eau il y aura peu de calcium.
- S’il y a de l’eau mais pas d’oxygène il n’y aura pas de transport de calcium, d’où l’intérêt de ne pas noyer les plantes et d’aérer l’eau pour l’oxygéner.

[ellada]

C'est triste de voir des tomates dans cette état. Je t'envoie du soleil pour les faire sourire et rougir. Bonne chance a toi.

[philippe]

Parfois, quand j'ai fini de lire un post, je me dis que je vais me coucher moins bête,....
Le problème, c'est que j'ai quasiment tout oublié le matin, au réveil.
Donc, je relis, le post, histoire de bien m'imprégner ; le souci, c'est que je couche à nouveau, c'est sans fin.........
Blague à part, j'adore cette discussion et je vais noter quelques explications fournies dans mon cahier secret.
C'est drôle, mais cet après-midi, j'étais chez Emmaüs et j'avais déniché deux petits livres sur le phosphore ; je les ai longuement feuilletés, mais c'était un peu trop technique pour l'artiste des bas quartiers que je suis.
Je préfère les explications de lou.
C'est malin mais depuis que je suis sur ce forum et que j'apprends à votre contact, j'ai de plus en plus de mal à regarder le sol de mon potager dans les yeux....