Ensachage des bouquets de fleurs de tomates

Cette grosse fleur étant déjà épanouie et certainement déjà pollinisée, j'ai préféré la supprimer !?
De même quand j'enlève le voile, s'il reste encore une fleur non pollinisée, je préfère l'enlever également.

[Craonne]

Alors là, il faut que tu expliques quelques trucs Biorag!!!

Tu enfermes tes fleurs avant qu'elles ne s'ouvrent, évidemment. Mais après, tu fais quoi ? Tu secoues le sachet pour que le pollen passe d'une fleur à l'autre ? Ou il n'y a rien à faire ?

Et pour répondre à TomatoK, et à mes questions sur les OP, est-il franchement utile d'ensacher les variétés non OP ? Jimmy avait l'air de dire qu'il pouvait y aoir 2% d'hybridation sur les variétés non OP... Est-ce négligeable ou pas ?

Pense-tu qu'il est plus judicieux de confiner les OP ( dans la serre, par exemple, ou au contraire, de les mettre en plein air ?

Est-ce que j'ai tout compris sur les OP ? Je me demandais plus haut si elles hybrident les autres, ou au contraire, qu'elles sont hybridées par les autres ? Ou les deux, mon Général...

Là, je sèche un peu... Mais le coup du P17, c'est une bonne idée. Ont-elle assez de lumière pour se développer avec ce voile ?

Qui suis ? Où vais-je ? Dans quel état j'erre ? Dois-je commencer une psychanalyse ???

Oui, tu secoues tous les 1 ou 2 jours, mais j'ai l'impression que ça doit polliniser sans notre intervention. En tout cas, ça rassure et on a l'impression d'être utile ! Le pollen n'a pas besoin de passer d'une fleur à l'autre. En vérité toutes les fleurs sont autogames, mais chez certaines le pistil est apparent et peut être pollinisé plus facilement par le pollen d'une autre fleur et sont dites allogames (à tort, je pense ?)

Les op, j'aurais tendance à les mettre en serre si tu n'isoles pas ..... tu évites en partie la pollinisation par le vent ? quoique ....

Pour la lumière, tu ne laisses pas le voile très longtemps : 15 jours, 3 semaines ??? .... jusqu'à dessèchement. des dernières fleurs.

Bon 2%, c'est peut-être pas beaucoup, mais quand on échange ?!

Ce sont mes réflexions, mais je parle sous contrôle des spécialistes bien sur !

[tomatoketchup]

merci à craonne et biorag pour vos lumières...
je vais m'y mettre rapidement car dans la serre les fleurs n'attendent pas

[Craonne]

Je ferai une photo demain, mais j'ai un p'tit souci sur un plant... Les fleurs qui s'ouvrent en premier sont celles en dessous du bouquet terminal... Que considère-t-on alors comme premier bouquet ? Le premier qui s'ouvre ou le plus haut sur le plant ?

C'est un peu ridicule comme question, je sais...

[tomatoketchup]

rien n'est ridicule dans la quète de la connaissance

[Tomodori]

bonjour à tous....

Alors la on touche au compliqué...
Après avoir bien recherché partout, et m'être bien torturé l'esprit, j'ai essayé de tiré au clair cette histoire d'OP, et d'autogamie...

En fait il y a souvent confusion :

OP = open pollinated, cad que la variété a été fixée de génération en génération et est devenue fixée (en génétique cela veut dire qu'elle est homozygote). On dit open pollinated par opposition à cross pollinated ou hybride. Toutes les variétés anciennes (heirloom en anglais) sont OP. La pollinisation de ces variétés est donc potentiellement ouverte au pollen extérieur. Mais dans le cas de la tomate il faut tenir compte de l'autogamie des fleurs.

Autogame correspond à une fleur qui s'autoféconde. C'est le cas des fleurs de tomates. Donc par autofécondation, une variété OP est stable de génération en génération.
Mais il y a un % de fécondation croisée possible qui dépend de l'aspect de la fleur et des variétés et des conditions d'environnement (de qques % jusqu'40 % dans certains cas). On peut alors parler d'allogamie, mais c'est un abus. (Allogame voudrait dire que la fleur DOIT être pollinisée par une autre).

La confusion principale vient essentiellement du fait que le terme open pollinated donne l'image d'une fécondation ouverte à tous les croisements et donc que les variétés ne sont pas stables. Or c'est le contraire qui se produit pour les tomates. Les OP sont stables par autogamie (ce qui n'empêche pas de protéger les fleurs si on veut 100% d'autogamie), alors que les hybrides ne le sont pas même par autogamie...
A cela s'ajoute que les variétés plus récentes et les hybrides ont des flaurs généralement très autogames. Ce qui pour les hybrides n'a aucun intérêt direct d'ailleurs....)

Voila ce que moi j'ai compris....
A vos commentaires......pour avancer encore dans la connaissance.
(Au passage j'aimerai bien avoir l'avis de Laevis la dessus....)

[Craonne]

Bon, ça s'éclaire un peu... C'est même de plus en plus clair...

Qu'est-ce que tu expliques bien...

[Tomodori]

merci, mais tout n'est pas tout à fait clair encore....

[Craonne]

On tourne autour de la solution...
Peut-être Biosyrphe, Eric 34, Anne-Lou, Sébastien 37 ont-ils des réponses ( ou d'autres, bien sûr... ) ? Ils en connaissent un rayon !

Mais c'est vrai que le terme OP est un peu trompeur. ça me faisait tout-à-fait l'effet de ce que tu as expliqué plus haut...

voui il explique bien, mais n'est il pas prof cet homme là??

je ne vais pas faire avancer grandement la science mais c'est bien ainsi que j'avais compris les histoires d'auto,d'allo et d'op

(rien a voir mais je viens de m'apercevoir que mettre un chiffre derriere son pseudo etait d'un chic sans pareil ,que pourrais je donc adjoindre a "purplerain"??
purple rain 1 ??? ça fait classe non )

Bon, ça s'éclaire un peu... C'est même de plus en plus clair...

Qu'est-ce que tu expliques bien...

C'est pour ça que c'est le chef !
Effectivement OP, c'était encore confus pour moi ! .... et plein d'autres choses ....

[Chi]

Bonjour
Pour 2009 j’ai tellement de variétés à planter que je pensais y mettre une seule tomate par variété (cela me fait de la peine de ne pas pouvoir y mettre tout !).
Pour éviter la pollinisation croisée, au lieu de faire l’ensachage des bouquets, est ce qu’on pourrait mettre un sac à tomates ? de cette façon, chaque pied de tomate serait isolé du reste. Si cela est valable dans ce cas-ci, alors, quel type de sac faut il y mettre (avec des trous ?) ?
Merci pour vos conseils !

Une ID, pour une pollenisation ext, d'ou vient le pollen ? automatiquement d'1 fleur ouverte, et ou peut-il aller ce pollen, pas sur 1 fermée, par ou passerait-il, donc automatic.. sur 1 ouverte. Mais C évident mon cher Watson !!! Une fleur ouverte ça se reconnait, puisque certain les coupe, soit tu la marque par 1 fil pour qu'elle ne serve que pour la Bouffe et pas la graine, soit tu la coupe, soit tu l'ensache. Sur les tomat ça va, faisable, pas trop de cultivars toute ouverte, mais sur PIM'S C 1 autre paire de manche (ons), elle sont toutes ouvertes... CQFD

[Craonne]

J'ai pas très bien compris ta réponse à Chi, Anonyme22 !!!

En tout cas, la pollinisation croisée chez les tomates n'est pas excessive... Ensache un seul bouquet, c'est nettement suffisant pour garder assez de graines...