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Rappel : Conditions générales d'utilisation - Les règles d'insertion des photos sur ce forum - Charte des échangesA la recherche de semences...
Mar 30 Oct 2018 22:50
Bonjour à tous, 
Voilà deux jours que je suis sur la toile à le recherche de semences d'une variété de courgette coureuse, sur la plupart des sites de semenciers (bio ou non d'ailleurs). Et c'est pratiquement mission impossible de trouver une vieille variété de courgette dite coureuse. Elles sont toutes buissonnante ou non coureuse et même le plus souvent F1 ! Je parle bien d'une courgette vraie (C. pepo) et non pas d'une courge (C. moschata) que l'on cueillerait jeune pour la consommer en courgette.
Pourquoi je cherche une variété coureuse... Simplement parce que mon petit potager est clôturé et que je voudrais faire courir quelques plants de ces courgettes sur les clôtures pour ne pas perdre de place avec des plants buissonnants au centre de mon terrain.
Après recherches...
La verte maraîchère a une forme coureuse, mais je n'ai trouvé que sa forme non coureuse sur les sites qui la commercialisent !
La blanche de Sicile (Bianca di Sicilia ou Bianco longo), mais les deux formes existerait apparemment aussi. Et je n'ai pas trouvé de coureuse en vente, nulle part.
La blanche de Virginie ne semble pas très sélectionnée et un pourcentage de coureuses apparait parfois dans les semis. A voir...
La variété Odessa est dite semi-coureuse (chez Koko, la seule de leur sélection).
La Black Forest, mais qui serait une F1 (
), chez Bomo
Est-ce que quelqu'un aurait un bon plan et/ou un lien intéressant ? Ou alors quelques semences de courgettes coureuses. Merci d'avance.
Voilà deux jours que je suis sur la toile à le recherche de semences d'une variété de courgette coureuse, sur la plupart des sites de semenciers (bio ou non d'ailleurs). Et c'est pratiquement mission impossible de trouver une vieille variété de courgette dite coureuse. Elles sont toutes buissonnante ou non coureuse et même le plus souvent F1 ! Je parle bien d'une courgette vraie (C. pepo) et non pas d'une courge (C. moschata) que l'on cueillerait jeune pour la consommer en courgette.
Pourquoi je cherche une variété coureuse... Simplement parce que mon petit potager est clôturé et que je voudrais faire courir quelques plants de ces courgettes sur les clôtures pour ne pas perdre de place avec des plants buissonnants au centre de mon terrain.
Après recherches...
La verte maraîchère a une forme coureuse, mais je n'ai trouvé que sa forme non coureuse sur les sites qui la commercialisent !
La blanche de Sicile (Bianca di Sicilia ou Bianco longo), mais les deux formes existerait apparemment aussi. Et je n'ai pas trouvé de coureuse en vente, nulle part.
La blanche de Virginie ne semble pas très sélectionnée et un pourcentage de coureuses apparait parfois dans les semis. A voir...
La variété Odessa est dite semi-coureuse (chez Koko, la seule de leur sélection).
La Black Forest, mais qui serait une F1 (
), chez BomoEst-ce que quelqu'un aurait un bon plan et/ou un lien intéressant ? Ou alors quelques semences de courgettes coureuses. Merci d'avance.
Dernière édition par BigBilly66 le Mer 31 Oct 2018 13:06, édité 1 fois.
Re: A la recherche de semences...
Mer 31 Oct 2018 11:40
Même, si c'est justement ce que tu ne veux pas, mais en cas d'échec dans tes recherches, il y a quand même toujours le compromis de la Courge(tte) longue de Nice (on la trouve sous les 2 nominations chez les semenciers) qui est coureuse et qui peut être consommée jeune en courgette ou en courge à maturité... et puis c'est une PEPO 
https://www.promessedefleurs.com/potage ... -nice.html
https://www.promessedefleurs.com/potage ... -nice.html
Re: A la recherche de semences...
Mer 31 Oct 2018 13:19
Salut Linquat,
Tu es certaine que la Longue de Nice est une pepo ? D'après mes recherches, c'est une moschata ! Une courge musquée, qui jeune se consomme en courgette. Mais j'aimerais éviter justement une mochata pour pouvoir aussi cultiver une variété de Butternut et éviter au temps que possible une hybridation. Avec une pepo et une moschata, beaucoup moins de risques, apparemment !
Tu es certaine que la Longue de Nice est une pepo ? D'après mes recherches, c'est une moschata ! Une courge musquée, qui jeune se consomme en courgette. Mais j'aimerais éviter justement une mochata pour pouvoir aussi cultiver une variété de Butternut et éviter au temps que possible une hybridation. Avec une pepo et une moschata, beaucoup moins de risques, apparemment !
Re: A la recherche de semences...
Mer 31 Oct 2018 14:37
Oui, je comprends bien ton inquiétude au sujet des hybridations... et je ne voudrais pas te faire faire des bêtises 
C'est vrai qu'on la trouve sur certains sites comme une moshata mais aussi comme une Pepo : voir le lien ci-après
https://www.promessedefleurs.com/potage ... -nice.html
Sinon, le débat Courge ou courgette ne date pas d'hier... il y a qq années, sur un autre forum, c'était justement le sujet et quelqu'un avait écrit :
"Il n'y a pas de courgettes !!!toutes les courges coupées jeunes sont des courgettes (petites courges)"
A cela, un maraicher bio, d'ailleurs tomodorien depuis longtemps et qui vient nous rendre visite de temps en temps (s'il lit ce post, je pense qu'il se reconnaitra peut-être), a répondu
"pour avoir goûté bon nombres de courges immatures, je peux dire que certaines ne seraient recevoir le terme de courgettes.
Dès lors, courgette désigne bien une courge mangée immature et présentant un intérêt gustatif dans cette état.... donc, inaplicable à toutes les variété de courges.
Ce terme, courgette, désigne aussi certaines variétés de courge ne pouvant être consommées qu'immatures car n’ayant aucun intérêt gustatif une fois mûre".
C'est vrai qu'on la trouve sur certains sites comme une moshata mais aussi comme une Pepo : voir le lien ci-après https://www.promessedefleurs.com/potage ... -nice.htmlSinon, le débat Courge ou courgette ne date pas d'hier... il y a qq années, sur un autre forum, c'était justement le sujet et quelqu'un avait écrit :
"Il n'y a pas de courgettes !!!toutes les courges coupées jeunes sont des courgettes (petites courges)"
A cela, un maraicher bio, d'ailleurs tomodorien depuis longtemps et qui vient nous rendre visite de temps en temps (s'il lit ce post, je pense qu'il se reconnaitra peut-être), a répondu
"pour avoir goûté bon nombres de courges immatures, je peux dire que certaines ne seraient recevoir le terme de courgettes.
Dès lors, courgette désigne bien une courge mangée immature et présentant un intérêt gustatif dans cette état.... donc, inaplicable à toutes les variété de courges.
Ce terme, courgette, désigne aussi certaines variétés de courge ne pouvant être consommées qu'immatures car n’ayant aucun intérêt gustatif une fois mûre".
Re: A la recherche de semences...
Mer 31 Oct 2018 15:34
Une bêtise... C'est la retirer quand... 
Restons sérieux.
Je ne suis pas botaniste, loin de là... Mais d'après la répartition des graines dans le fruit, la Longue de Nice serait une moschata et non une pepo. Mais c'est vrai que sur le lien que tu as donné, elle est indiquée comme pepo. Par contre partout ailleurs, elle est référencée comme une moschata ! Alors, erreur de la part de ce site, je le pense. D'ailleurs, on l'a voit aussi parfois nommée comme "courge musquée Longue de Nice".
Maintenant, c'est vrai que l'appellation "courgette", s'applique aussi bien à certaines pepo et à certaines moschata, cueillies jeunes pour les cuisiner de certaines façons. La seule petite différence, serait une chair un peu plus ferme chez les moschata et donc une meilleure tenue à la cuisson. Voilà une autre des raisons pour laquelle je préfèrais une pepo à une moschata.
Mon but... Cultiver trois espèces de Cucurbitacées en même temps et sur un espace assez réduit. Une courgette de l'espèce pepo, une butternut de l'espèce moschata et un potimarron de l'espèce maxima. En étant avec trois espèces différentes, les risques d'hybridation sont faibles. Et cela me permet de récolter mes propres semences. Bon, maintenant peut-être que j'ai tout faux... L'expérience me le dira.
J'ai fait un petit tour dans une grande jardinerie en tout début d'après-midi... Ils ont plusieurs références de différents semenciers connus (Vilmorin, Franchi, Somers, ...) J'ai bien dû avoir une quinzaine de variétés de courgettes dans les mains et toutes sont dites buissonnantes, à tige courte ou à port compact, c'est-à-dire non coureuses ! Sauf une, la Black Forest. Mais c'est une F1. J'en un pris quant même un sachet, en désespoir de cause et sachant que je ne récolterai pas de semences !
Et si jamais je fais une petite commande chez Koko, je commanderai "Odessa", une semi-coureuse et adaptée au climat frais et aux saisons courtes.
Mais c'est fou quant même de ne plus trouver de souches de courgette coureuse, chez la plupart des grands semenciers et ailleurs, alors qu'à l'origine toutes les courgettes de l'espèce pepo le sont.
Restons sérieux.
Je ne suis pas botaniste, loin de là... Mais d'après la répartition des graines dans le fruit, la Longue de Nice serait une moschata et non une pepo. Mais c'est vrai que sur le lien que tu as donné, elle est indiquée comme pepo. Par contre partout ailleurs, elle est référencée comme une moschata ! Alors, erreur de la part de ce site, je le pense. D'ailleurs, on l'a voit aussi parfois nommée comme "courge musquée Longue de Nice".
Maintenant, c'est vrai que l'appellation "courgette", s'applique aussi bien à certaines pepo et à certaines moschata, cueillies jeunes pour les cuisiner de certaines façons. La seule petite différence, serait une chair un peu plus ferme chez les moschata et donc une meilleure tenue à la cuisson. Voilà une autre des raisons pour laquelle je préfèrais une pepo à une moschata.
Mon but... Cultiver trois espèces de Cucurbitacées en même temps et sur un espace assez réduit. Une courgette de l'espèce pepo, une butternut de l'espèce moschata et un potimarron de l'espèce maxima. En étant avec trois espèces différentes, les risques d'hybridation sont faibles. Et cela me permet de récolter mes propres semences. Bon, maintenant peut-être que j'ai tout faux... L'expérience me le dira.
J'ai fait un petit tour dans une grande jardinerie en tout début d'après-midi... Ils ont plusieurs références de différents semenciers connus (Vilmorin, Franchi, Somers, ...) J'ai bien dû avoir une quinzaine de variétés de courgettes dans les mains et toutes sont dites buissonnantes, à tige courte ou à port compact, c'est-à-dire non coureuses ! Sauf une, la Black Forest. Mais c'est une F1. J'en un pris quant même un sachet, en désespoir de cause et sachant que je ne récolterai pas de semences !
Et si jamais je fais une petite commande chez Koko, je commanderai "Odessa", une semi-coureuse et adaptée au climat frais et aux saisons courtes.
Mais c'est fou quant même de ne plus trouver de souches de courgette coureuse, chez la plupart des grands semenciers et ailleurs, alors qu'à l'origine toutes les courgettes de l'espèce pepo le sont.
Dernière édition par BigBilly66 le Mer 31 Oct 2018 22:48, édité 1 fois.
Re: A la recherche de semences...
Mer 31 Oct 2018 16:44
BigBilly66 a écrit: En étant avec trois espèces différentes, les risques d'hybridation sont faibles. Et cela me permet de récolter mes propres semences. Bon, maintenant peut-être que j'ai tout faux... L'expérience me le dira.
Tu as parfaitement raison, c'est effectivement de cette manière que l'on peut éviter au maximum, du moins à 90% le risque d'hybridation.... le moyen le plus sûr étant toutefois la pollinisation manuelle...
c'est d'ailleurs pour cela que certains jardiniers mal informés rencontrent quelques surprises quand des patidoux ou des pâtisson ou courges spaghetti (tous des cucurbita Pepo) se côtoient...
Maintenant, nous ne sommes jamais à l'abri du voisin jardinier, même s'il habite à 5 kms, qui cultive lui aussi des cucurbs de toutes espèces
à voir aussi 
http://ecopousse.remi-zehr.dev.oliv.fr/ ... /fiche/313
Re: A la recherche de semences...
Mer 31 Oct 2018 23:03
Ben oui, elle est sympa aussi cette Trompette d'Albenga ! Mais c'est pas une pepo, mais bel et bien un moschata aussi et du coup je devrais abandonner la Butternut pour éviter tous risques d'hybridation entre les deux, et çà je n'ai pas envie ! 
Mais bon, j'ai peut-être trouvé mon bonheur avec cette pepo sélectionnée en Corée:
https://www.lasocietedesplantes.com/pro ... wel-green/
Si j'arrive à trouver des semences, à moins de commander chez eux... Je pourrais sélectionné une souche coureuse !
Mais bon, j'ai peut-être trouvé mon bonheur avec cette pepo sélectionnée en Corée:
https://www.lasocietedesplantes.com/pro ... wel-green/
Si j'arrive à trouver des semences, à moins de commander chez eux... Je pourrais sélectionné une souche coureuse !
Re: A la recherche de semences...
Jeu 1 Nov 2018 09:27
bonjour
C'est pourtant simple, pour éviter les hybridations tu protèges et tu pollinises au moins trois fois avec des fleurs males protégées aussi.
Bon enfin pas si simple quand même, car je n'ai pas réussi à avoir des graines de butternut protégées cette année, et que j'ai eut beaucoup de mal à avoir des graines protégées de concombre tanja.
Pour les concombres , surtout mis sur un grillage, c'est plus facile, car on peut faire entrer une fleur femelle et plusieurs fleurs males dans un seul grand sachet organza ( du type à emballer une bouteille de bon vin).
Pour les courges , potimarrons,.....il faut protéger par contre beaucoup de fleurs males pour en avoir plusieurs qui soient au bon stade, et il faut se lever avant les butineurs.
C'est pourtant simple, pour éviter les hybridations tu protèges et tu pollinises au moins trois fois avec des fleurs males protégées aussi.
Bon enfin pas si simple quand même, car je n'ai pas réussi à avoir des graines de butternut protégées cette année, et que j'ai eut beaucoup de mal à avoir des graines protégées de concombre tanja.
Pour les concombres , surtout mis sur un grillage, c'est plus facile, car on peut faire entrer une fleur femelle et plusieurs fleurs males dans un seul grand sachet organza ( du type à emballer une bouteille de bon vin).
Pour les courges , potimarrons,.....il faut protéger par contre beaucoup de fleurs males pour en avoir plusieurs qui soient au bon stade, et il faut se lever avant les butineurs.
Re: A la recherche de semences...
Jeu 1 Nov 2018 10:57
Bonjour ours,
Il est vrai que la protection et la pollinisation manuelle des fleurs est une solution... Mais assez fastidieuse tout de même. Mais peut-être bien que je devrai en arriver là.
Par contre, je pense bien avoir trouver mon bonheur avec la " Lungo Bianco di Sicilia". C'est une vraie pepo, et elle est annoncée comme coureuse.
J'en ai donc commandé un paquet de chez le semencier italien Franchi. Et comme dirais Fouque pour amortir les frais de port, j'ai ajouté quelques paquets...
Les frais de port sont en plus très raisonnables (3 € !) et de plus cette société arrête la vente de semences et "liquide" tous les sachets à 1,14 € pièce !
Pour ceux qui seraient intéressés, voici le lien:
http://www.thekitchengarden.be/fr/boutique/
Il est vrai que la protection et la pollinisation manuelle des fleurs est une solution... Mais assez fastidieuse tout de même. Mais peut-être bien que je devrai en arriver là.
Par contre, je pense bien avoir trouver mon bonheur avec la " Lungo Bianco di Sicilia". C'est une vraie pepo, et elle est annoncée comme coureuse.
J'en ai donc commandé un paquet de chez le semencier italien Franchi. Et comme dirais Fouque pour amortir les frais de port, j'ai ajouté quelques paquets...
Les frais de port sont en plus très raisonnables (3 € !) et de plus cette société arrête la vente de semences et "liquide" tous les sachets à 1,14 € pièce !
Pour ceux qui seraient intéressés, voici le lien:
http://www.thekitchengarden.be/fr/boutique/
Re: A la recherche de semences...
Jeu 1 Nov 2018 12:36
Hello !!! j'ai trouvé la Black forest sur un site où je me suis déjà fournie il y a qq années, et où il n'est pas renseigné si c'est une hybride ou F1
Si tu veux essayer : https://www.nickys-nursery.co.uk/produc ... 47-p-20530
Je rebondis toutefois sur la Bianco lungo Di Sicilia... je l'ai déjà faite, j'en ai encore des graines d'ailleurs et je ne me souviens pas qu'elle soit coureuse... par contre ces graines viennent d'un site Italien et elles sont enrobées (couleur violettes... beurk...) et je pense que c'est pour cela que je n'ai jamais reconduite cette culture
Il est possible que tu aies ce genre de mauvaise surprise avec Franchi
Si tu veux essayer : https://www.nickys-nursery.co.uk/produc ... 47-p-20530
Je rebondis toutefois sur la Bianco lungo Di Sicilia... je l'ai déjà faite, j'en ai encore des graines d'ailleurs et je ne me souviens pas qu'elle soit coureuse... par contre ces graines viennent d'un site Italien et elles sont enrobées (couleur violettes... beurk...) et je pense que c'est pour cela que je n'ai jamais reconduite cette culture
Il est possible que tu aies ce genre de mauvaise surprise avec Franchi
Re: A la recherche de semences...
Jeu 1 Nov 2018 13:10
Salut Linquat,
Pour rebondir sur le sujet des F1... Je pense que la plupart du temps il s'agit d'un fumisterie... Une appellation qui fait vendre et surtout qui permet de vendre bien plus cher ! En effet, je me suis toujours posé la question comment les grands semenciers produisaient de telles quantité de F1 ? L'hybridation n'est pas toujours aisée et demande beaucoup de soins et de manipulations. De plus la quantité de semences produites n'est pas des plus abondante... Mais on trouve des quantités phénoménales de ces semences en vente ! Cherchez l'erreur.
Une autre chose qui me fait tiqué, c'est les appellations de ces F1... Souvent, il s'agit d'une variété ancienne ou du moins connue, ex: tomate Montfavet, auquel on rajoute un F1 ! Pour moi, un véritable F1, à deux parents bien distincts. On devrait donc appeler la variété obtenue en les indiquant avec un X au milieu des deux noms pour indiquer le croisement ! Ou alors baptisé la nouvelle obtention par un nouveau nom. C'est ce que les obtenteurs de nouvelles variétés de tomates font !
Bref, je crois que la plupart des F1 du commerce n'en sont pas... Ces variétés ont sans doute été créées au départ d'un croisement et ensuite sélectionnées durant de nombreuses années pour garder les caractères désirés.
Autre exemple... J'achète en jardinerie un pied de tomate "Green Envy". après recherches sur le net, certains sites l'annoncent comme une F1 et d'autres ne le précise pas ! Alors... Que pensez ?
La courgette Black Forest est dite F1 un peu partout.... Idem sur le paquet de semences que j'ai achetée. Sauf sur le site que tu mentionnes. Là aussi, je ne sais pas quoi en pensez, où plutôt je pense que le F1 est là pour faire vendre !
En ce qui concerne la "Lungo Bianco di Sicilia", il semblerait qu'il y ai deux souches... Sur le paquet de Franchi, ils l'annoncent comme "grimpante" ! Donc, j'espère que j'aurai une souche coureuse. Qui vivra...
Si tu n'en fais rien de tes semences violettes de Lungo Bianco... Je suis preneur.
Pour rebondir sur le sujet des F1... Je pense que la plupart du temps il s'agit d'un fumisterie... Une appellation qui fait vendre et surtout qui permet de vendre bien plus cher ! En effet, je me suis toujours posé la question comment les grands semenciers produisaient de telles quantité de F1 ? L'hybridation n'est pas toujours aisée et demande beaucoup de soins et de manipulations. De plus la quantité de semences produites n'est pas des plus abondante... Mais on trouve des quantités phénoménales de ces semences en vente ! Cherchez l'erreur.
Une autre chose qui me fait tiqué, c'est les appellations de ces F1... Souvent, il s'agit d'une variété ancienne ou du moins connue, ex: tomate Montfavet, auquel on rajoute un F1 ! Pour moi, un véritable F1, à deux parents bien distincts. On devrait donc appeler la variété obtenue en les indiquant avec un X au milieu des deux noms pour indiquer le croisement ! Ou alors baptisé la nouvelle obtention par un nouveau nom. C'est ce que les obtenteurs de nouvelles variétés de tomates font !
Bref, je crois que la plupart des F1 du commerce n'en sont pas... Ces variétés ont sans doute été créées au départ d'un croisement et ensuite sélectionnées durant de nombreuses années pour garder les caractères désirés.
Autre exemple... J'achète en jardinerie un pied de tomate "Green Envy". après recherches sur le net, certains sites l'annoncent comme une F1 et d'autres ne le précise pas ! Alors... Que pensez ?
La courgette Black Forest est dite F1 un peu partout.... Idem sur le paquet de semences que j'ai achetée. Sauf sur le site que tu mentionnes. Là aussi, je ne sais pas quoi en pensez, où plutôt je pense que le F1 est là pour faire vendre !
En ce qui concerne la "Lungo Bianco di Sicilia", il semblerait qu'il y ai deux souches... Sur le paquet de Franchi, ils l'annoncent comme "grimpante" ! Donc, j'espère que j'aurai une souche coureuse. Qui vivra...
Si tu n'en fais rien de tes semences violettes de Lungo Bianco... Je suis preneur.
Re: A la recherche de semences...
Jeu 1 Nov 2018 14:14
Envoie moi ton adresse par MP
Re: A la recherche de semences...
Ven 2 Nov 2018 23:18
Bonjour,ours08 a écrit:Pour les courges , potimarrons,.....il faut protéger par contre beaucoup de fleurs males pour en avoir plusieurs qui soient au bon stade, et il faut se lever avant les butineurs.
Avec les courges Doubeurre et la Pleine de Naples on comprend vite quelles seront les fleurs (mâles et femelles) qui s'ouvriront le lendemain matin…
Il suffit de les sceller la veille pour éviter tout risque d'hybridation. Une ficelle suffit mais on peut aussi utiliser des sachets.
Féconder impérativement le matin. Pas besoin d'être très matinal : entre 8h et 9h c'est parfait.
Bien tartiner de pollen après avoir enlevé la corolle de la fleur mâle.
Receler la fleur femelle le plus rapidement possible après l'opération, qu'une abeille ne s'y glisse pas…
Essayer de faire 2 ou 3 courges à graines par sécurité.
1re fois que je vois des graines violettes ! Ça fait extra-terrestre !
Re: A la recherche de semences...
Sam 3 Nov 2018 08:53
Salut Bzo,
Et tu utilises quoi, pour bien "receler" la fleur femelle après pollinisation ?
Et tu utilises quoi, pour bien "receler" la fleur femelle après pollinisation ?
Re: A la recherche de semences...
Sam 3 Nov 2018 09:43
bzo semble être un adepte de la ficelle pour le scellement….
Personnellement je réutilise le sac en organza.
Il arrive que les plus gros butineurs percent le côté de la fleur, donc la fermeture à l'extrémité n'est pas toujours suffisante.
En ne pollinisant qu'une seule fois , j'ai eut par le passé, parfois des fruits non totalement formés ( une partie normale et une partie rétrécie pour des courgettes) et cette année :
- tous les fleurs de concombre que je n'ai pollinisé qu'une fois n'ont donné aucun fruit
- pour les potimarron que je n'ai pollinisé qu'une seule fois ( c'est à dire tous) je n'ai également eut aucun fruit
Pour les pollinisateurs ailés et zélés ' (les gros bourdons), ils étaient la avant 7 heures du matin ( il n'y avait pas de rosée), et à 8 heures il y avait déjà des abeilles….
Personnellement je réutilise le sac en organza.
Il arrive que les plus gros butineurs percent le côté de la fleur, donc la fermeture à l'extrémité n'est pas toujours suffisante.
En ne pollinisant qu'une seule fois , j'ai eut par le passé, parfois des fruits non totalement formés ( une partie normale et une partie rétrécie pour des courgettes) et cette année :
- tous les fleurs de concombre que je n'ai pollinisé qu'une fois n'ont donné aucun fruit
- pour les potimarron que je n'ai pollinisé qu'une seule fois ( c'est à dire tous) je n'ai également eut aucun fruit
Pour les pollinisateurs ailés et zélés ' (les gros bourdons), ils étaient la avant 7 heures du matin ( il n'y avait pas de rosée), et à 8 heures il y avait déjà des abeilles….