Petit pois-haricots nain ou à rames ?

[Cotty]

Bonjour, possedant un potager de petite taille(50 m2 mais je trouve toujours d enouvelles choses à planter) je cherche des solutions pour optimiser la surface. Je regarde actuellement tout ce qui peux être grimpant. N'ayant pas trouvé de reponses à mes questions je me permet de vous demander votre avis sur les haricots.
Je bataille depuis des années a semer des petits pois à grains ridés ( la surface et la rotation voulant, dès que les petits pois sont ramassé je met les tomates derrières ! double culture sur la meme surface) car ma terre est argileuse et très difficile a travailler en début de saison. Une fois n'est pas coutume cette année les petits pois ont eu beaucoup de mal a lever et le semis est très clairsemé ! comme d'habitude je resème à cette période et mes tomates sont plantées en juillet Je voulais pour une fois essayer de varié. Que pensez vous ( gustativement parlant) des petits pois grimpant (à grains lisse je crois) ? quel rendement peut on en attendre au metre linéaire ? je sème souvent 32 m lineaire de petits pois ridé pour environ 5-8 kg de récolte écossé puis je avoir le meeme rendement sur deux fois moins de surface ( grimpants )?
La même question pour les haricots, je sème des cotenders (24-28ml) qui réussissent bien mais si je met des petits pois grains ridés ( le semis est beaucoup plus tard) la surface accordé aux haricots sera moindre ( on déduit celle des petits pois !) Les arguments d eventes des haricots nain sont la qualité gustative, ceux à rames sont vraiment mauvais ?
J'espere avoir été clair
Merci

[Craonne]

Salut Cotty, j'ai envie de te dire... d'essayer !!!

Perso, moi, j'aime bien les petits-pois et les haricots grimpants, niveau rendement, je ne trouve pas que c'est moins bon. Niveau gustatif, pareil, il y a tellement de variétés que tu devrais quand même trouver ton bonheur...

Maintenant, comme dit plus haut, il faudrait que tu testes quelques variétés, pour voir si ça colle avec ton terrain et ton climat. De toute façon si tu as raté tes semis de grains ridés, tu n'as plus grand-chose à perdre.

[zebra]

Les arguments de ventes des haricots nain sont la qualité gustative, ceux à rames sont vraiment mauvais ?

C'est un argument bidon, et je ne sais pourquoi on trouve très difficilement des haricots à rames chez les marchands de graines. Il y a un mystère la dessous,car un jour j'ai fait la réflexion à un vendeur à propos de la rareté de semences de haricots à rame et je me suis fait copieusement rabrouer.

Par fainéantise (et surtout parce que ça me fait moins mal au reins pour les récolter)je ne cultive plus que des haricots à rames (ou ramants), qui d'autre part on l'avantage de donner une récolte beaucoup plus abondante pour la même surface de terrain. Je plante en "tipis", ou en "pied de pot", c'est à dire trois ou quatre poquets en triangle, des bambous attachés en tête.

Quant au goût, je ne fais pas la différence avec les nains.

Voilà les variétés que je cultive ou ai cultivé : Melissa , un haricot violet qui verdit à la cuisson, très pratique car on le voit bien dans les feuilles vertes ! En plus il est très productif mais pas facile à trouver.
J'ai également cultivé "or du Rhin" un haricot beurre, plat, très productif également mais je le trouve un peu "visqueux, gras" (je n'aime pas trop les haricots beurre ).
J'ai cultivé par hasard "Blanc de Juillet" : Castorama bradait une vielle collection de semences. Satisfaisant
Actuellement, je cultive "Neckarköniguin", d'origine allemande, comme son nom l'indique (reine du Neckar)un haricot plat de bon rendement, j'ai trouvé facilement des graines, les dernières chez Lidl ! J'en ai racheté cette année, je vais bientôt en semer quelques unes en godet pour les replanter dès que les gelées ne seront plus à craindre, pour avancer la récolte.
Il y a également les haricots d'Espagne, très gros, très bons pour la soupe, et qui ont de belles fleurs rouges.

Pour ce qui est des petits pois, j'en ai semé deux fois (octobre et février), ils sont très bien nés, n'ont pas été mangé par les oiseaux mais ont été dévorés par les limaces : elle m'en ont laissé trois pieds....J'abandonne ....

[fouque]

Ma petite contribution au débat sur la culture "ras du sol" ou "étagée" : mes petits pois sont chaque année des ramants (de mémoire "roi des conserves" de chez Vil***in) et les haricots verts des nains... Ma femme tient particulièrement à SA variété de haricots Organdi qui a l'avantage d'être précoce (j'en sème dans deux semaines sous P17) et de refaire une floraison en été permettant une seconde récolte s'étalant jusqu'en octobre (en 2014 ce sont les premières gelées qui me les ont flingué alors que des haricots croissaient encore dessus ). Par contre j'ai arrêté les haricots plats (ou haricots d'Espagne) car il faut vraiment les cueillir jeunes pour ne pas avoir de gousse parcheminée (ou alors était-ce seulement cette variété qui ne convenait pas à mon terrain )...

Donc je rejoins Craonne et te fais une réponse à la normande. Les haricots verts et pois : nains ou ramants, je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire

Ne te reste plus qu'à essayer et trouver au fil des ans LA variété qui te convient au niveau goût et convient à ton sol au niveau productivité

[zebra]

Par contre j'ai arrêté les haricots plats (ou haricots d'Espagne) car il faut vraiment les cueillir jeunes pour ne pas avoir de gousse parcheminée (ou alors était-ce seulement cette variété qui ne convenait pas à mon terrain )...

C'est vrai qu'il faut pas les rater, mais si c'est le cas (avec des "vrais" haricots d 'Espagne à fleurs rouges), tu peux laisser mûrir les graines et les donner aux enfants pour faire des jolis colliers avec. Ce n'est pas comestible, mais c'est joli .....

Les "Rois des conserves", ils sont très bons mais je ne les cultive plus, car dans mon jardin, qui profite ou qui souffre, c'est selon, de l'ombre des arbres des voisins, ils montent à plus de 2 m et je suis obligé de rallonger les rames.
L'an dernier j'ai semé des nains qui n'ont pas donné grand chose et cette année des "Téléphone" et des "Express", mais je ne verrai pas s'ils montent aussi haut, les limaces ont tout tondu....

[francis]

Salut,
Alors là ! je ne connaissais même pas cette "légende" sur le goût des haricots.
J'ai mis des rangées de grillage et des tonnelles partout dans mon potager et tout ce qui peut grimper je le fais grimper. Et je ne mets plus de variétés naines en haricot et en pois. Je ne manquerai jamais "cerise de l'Isère" que je cueille aussi en grain.

[Cotty]

MERCI à toutes et tous que de réponses !
Je vais donc aller voir mon vendeur de graines dernière minutes pour des pois à rames concernant les haricots et la vague de froid qui arrive j'ai encore le temps.
Pour poussez l'investiture plus loin quel distance mettez vous entre vos lignes de petits pois ? de haricots ? quel style de tuteur faites vous ?
Merci

[francis]

Pour les tuteurs je t'ai déjà répondu : j'ai installé définitivement des rangées de grillage avec des poteaux en acacias ou châtaignier et bien souvent je tends en plus un grillage par dessus pour faire une sorte de tonnelle. Même quand je mets des cultures qui n'ont pas besoin de grimper je sème quelques haricots çà et là. L'avantage c'est que je n'ai plus à reconstruire tous les ans. J'utilise le même procédé dans la serre pour les tomates.

[Craonne]

Désolé mes yeux étaient collés
Et les rangées sont espacées de combien ?

Dernière édition par Craonne le Ven 22 Avr 2016 08:08, édité 1 fois.
Raison: citation inutile du message précédent

[fouque]

En ce qui concerne mes haricots nains, 25 - 30 cm entre les rangées, ça permet de :
- butter les lignes pour renforcer la tenue des plants après le début de pousse,
- passer la binette en début de pousse sans risque de taper dans les lignes,
- y circuler sans encombre durant la récolte.

Pour les petits pois ramants, deux gros poteaux de bois entre lesquels est tendu un grillage métallique plastifié de 2 m de haut en mailles de 5 x 10 cm, pour un seul linéaire de 5 m. Semis de chaque côté du grillage. Le grillage sert aussi de support au filet anti-pigeons obligatoire dès la levée des graines sous peine de production = 0.

[Craonne]

Pas mieux que Fouque, et j'insiste sur l'importance du filet anti-pigeons !!!

[zebra]

Francis :Alors là ! je ne connaissais même pas cette "légende" sur le goût des haricots.

Moi non plus, par contre j'ai eu affaire à la hargne de certains marchands de graines : quand je leur ai fait remarquer l'absence de haricots à rames dans leur rayons, j'ai eu droit à des commentaires agressifs et à des explications fumeuses. Pourquoi ? Mystère non éclairci.

Ayant de la peine à contenir l'invasion des bambous du voisin , d'un mal sort toujours un bien , je suis amplement fourni en rames pour les haricots, piquets pour les tomates et autres légumes, etc...
Je ne sème mes haricots que sur une seule ligne pour aérer davantage (1 grains tous les 5 cm environ, ou plutôt un poquet de 5 graines tous les 20 cm). Ou alors, comme je l'ai déjà dit, je fais des poquets en triangle ou en carrés de 30 à 40 cm de côté environ, avec les rames attachées en tête, c'est plus solide.

Pour éviter les dégâts des pigeons et autre volatiles voraces, je tends au dessus du semis de la vieille bande magnétique dont j'ai encore un stock, ou bien des bandes de 2 ou 3 cm de larges découpées dans des vieux draps. J'ai noté l'inefficacité rapide des CD ou autres disques suspendus au dessus des cultures.
MAIS il y a également les limaces qui sont particulièrement friandes des jeunes pousses de haricots !

[Cotty]

Merci
je vous joint une photo du terrain de jeu


Ayant peu de temps l'arrosage automatique est de rigueur
Un de vous a t'il déjà fais plusieurs rangées de haricots ou petit pois à rames afin de savoir l'espace laissé entre deux rangées ? mes sorties sont tous les 45 cm je pense que cela est un peu juste pour passer au milieu ! je mettrais donc un grillage toutes les deux sorties et sème de chaque coté du grillage ou dois je faire un grillage sur chaque sortie les rejoindre en tipi puis laissée une de libre pour la récolte ?

[fouque]

Si je ne fais qu'un seul rang de petits pois à rame (en ligne double), j'ai déjà vu une culture de plusieurs rangs en parallèle (aussi en ligne double = semis de chaque côté du grillage) et je peux t'assurer qu'en pleine végétation lors de la récolte, un espacement d'un mètre est conseillé pour pouvoir circuler entre les rangs... Le risque étant que les deux rangées se rejoignent par le sommet à 1,50 m de hauteur et empêchent tout passage au centre de la culture

[Cotty]

Le risque étant que les deux rangées se rejoignent par le sommet à 1,50 m de hauteur et empêchent tout passage au centre de la culture

Alors la je n'avais pas penser a ça ! le tipi serais peut être le bienvenue alors !

Je pense aussi que je vos peut etre trop grand en terme de culture, un rang de chaque serais peut etre bien suffisant. Je vais voir ce que je peux trouver au niveau rendement des grimpants

Dernière édition par Nézida le Jeu 9 Juin 2016 22:12, édité 1 fois.
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