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Pouponnière du noob


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Tomo Tomo
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Message Mar 14 Nov 2017 16:12

Re: Pouponnière du noob

Aucune idée à ce niveau, d'autant que je ne suis pas totalement convaincu de la conformité de l'intégralité de mes graines.
petits becs oui, maor, Corno di torro rosso, tous ceux là je pense que c'était conforme et tout à bien fonctionné. Guajillo mirasol (de kokopelli je crois) était probablement non conforme car la forme était ok mais il ne piquait pas du tout donc bon...
A part ça tout a bien germé.
Pareil pour les aubergines Homsi et Ping Tung.

Vu le nombre de variétés je pense tout de même qu'il y a une majorité qui se comportent de manière classique !?

A noter que même si la température était assez basse la nuit, pour ces semis (contrairement aux tomates), les bacs étaient situés probablement à 20cm des COB, je pense donc qu'ils profitaient de la chaleur rayonnée et que du coup la température de la terre, notamment en surface quand allumé, était supérieure à la température relevée, d'autant que quelle que soit la configuration j'ai toujours mis le module météo dans un coin, du coup lui ne recevait clairement pas un rayonnement direct de chaleur significatif.
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Message Mar 14 Nov 2017 17:08

Re: Pouponnière du noob

Les poivrons sont des capsicum annuum, qui (sauf exception) pour la germination sont nettement moins exigeants que les autres capsicum.
Si tu avais uniquement ou majoritairement des annuum, ceci explique probablement en partie ton constat.

En outre comme tu le signales le terreau, à 20 cm sous les COBs et au moment de la germination donc sans ombre de feuillage, de couleur sombre, absorbe beaucoup de lumière (et donc récupère son énergie sous forme de chaleur)... comme, en plus, le terreau i) est assez bon isolant et ii) humide a une bonne inertie thermique, les graines dans le terreau et sous ~5 mm n'ont pas connu les températures fraiches de l'air de la poupo, surement plusieurs degrés de plus (avec un refroidissement nocturne plus lent et plus faible.
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Message Mar 14 Nov 2017 18:19

Re: Pouponnière du noob

D'où l'intérêt, pour les semis, je pense, d'éclairer de près, ou d'avoir un câble chauffant. Sinon il y a un risque que la terre étant située en bas de poupo ait du mal à monter en température juste grâce à la chaleur de l'air.
À noter qu'avec les piments et aubergines il y avait 4 graines de tomates qui ont aussi très bien germé (cdb reif red).
Malgré tout, si tu isoles vraiment bien, ça doit être jouable sans câble)
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Message Ven 17 Nov 2017 14:06

Re: Pouponnière du noob

Le montage avance encore un peu ... pas à pas ..

J'ai eu un ventilateur foireux, il ne démarrait que sous 12V, en dessous il donnait que des a coups sans réussir à se lancer. Bon en même temps on devine qu'il a déjà bien vécu... :
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la partie électrique prend forme, il me manque plus que le TH16:
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Image

J'ai pu tester l'élévation en température des ventirads, sous 4.5V, il passe de 16° à 26°. J'ai une alim capable de fournir à la fois 5V et 12V qui fera l'affaire:
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Du coup je peux aussi alimenter le ventilo de brassage en 12V !
Image

Un peu d'isolation pour finir, la poupo RT2012 :lol: :

Image
Image
La laine de verre du FP est en contact direct avec celle des parois, donc l'isolation est continue.

Il reste les portes isolées, le couvercle, (plus le TH16 à poser dès réception) à faire pour s'occuper ce week-end.

Et enfin finir le germinateur ... j'aime faire dans l'ordre ...
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Message Ven 17 Nov 2017 14:25

Re: Pouponnière du noob

Effectivement, même s'il avait fonctionné cela semblait plus sage de ne pas utiliser ce ventilateur antédiluvien.

Avec les COB 50W (utilisé vers 30W réel) j'ai constaté pratiquement la même température avec un ventilateur alimenté en 5 ou 6 volts (environ 10°C de plus que la pièce). C'est tout à fait correct et bien pour le rendement et la longévité des COBs.

Je suis impatient que tu disposes de tout pour que tu nous montres la solution que tu auras trouvé pour équilibrer l'apport d'air neuf, par rapport au recyclé.

Il te faudra vérifier la température des drivers après quelques heures de fonctionnement : il me semblent très près les uns des autres et posés sur l'OSB. Si cela chauffe trop, tu pourrais essayer i) de les surélever de ~3/4 mm et ii) de les écarter un peu plus... pour permettre une circulation d'air tout autour pour les refroidir.
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Message Ven 17 Nov 2017 15:24

Re: Pouponnière du noob

Pour l'apport d'air neuf, j'avais l'intention de faire deux entrées de 10cmx10cm, une sur chaque portes. Elles seront placées au ras du sol, à la même hauteur. Il y aura un petit panneau coulissant devant pour le réglage.
Image

La gaine qui recoit l'air chaud dans la poupo sera orienté en face de l'une des deux, ce qui devrait forcément faire forcément rentrer de l'air neuf dans la seconde entrée par l'effet de convection. Pour observer le mouvement de l'air au niveau des entrées, je pensais procéder au test de la flamme, ça fait un peu rudimentaire mais bon ....

Bien sur l'entrée en face de la gaine d'air chaud ne devra pas être trop ouverte pour ne pas perdre trop de calories.

Mais ça ne me dira toujours pas si l'air neuf entre en quantité suffisante ou pas :?:
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Message Ven 17 Nov 2017 15:43

Re: Pouponnière du noob

Je me suis fait la même reflexion concernant les drivers, ceux du milieu risquent de chauffer.

Par ailleurs, peut-être qu'il me manque un élément pour bien comprendre mais il y a un truc étrange :
Tu récupères l'air chaud du faux plafond, mais d'où vient cet air????? On dirait que c'est hermétique... Où alors il y à un espace entre les ventirads et les trous sur lesquels ils sont posés?

Par ailleurs, le FP a vraiment un volume restreint, j'ai peur qu'une fois en fonctionnement la température s'élève fortement avec le temps (14h d'affilée).
D'autant que le tuyau pour redescendre l'air me parait assez long, même avec un ventilo à chaque bout, je pense qu'il est nécessaire de tester le système toutes les écoutilles fermées pour t'assurer que ça va pas devenir une fournaise dans ce tout petit volume d'air. T'as vraiment intérêt, je pense, à ce que le renouvellement de l'air du FP soit conséquent.++

Autre point, mais là c'est papo qui pourra confirmer ou infirmer. J'ai l'impression que le ventilo de brassage de l'air dans la poupo est un peu sous-dimensionné?
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Message Ven 17 Nov 2017 16:45

Re: Pouponnière du noob

en même temps... y'aura un peu de "ventilation" par l'ouverture des portes, régulièrement...


pour regarder comment ça pousse, pour arroser... :siffle-4487:
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Message Ven 17 Nov 2017 17:22

Re: Pouponnière du noob

Pour ce qui est de la température dans le FP, il n'y aura que les essais qui permettront de savoir ce qu'il en est... comme les 2 ventilateurs aux 2 bouts de la gaine sont en 12 V, j'ai tendance à être relativement optimiste.
Sinon il faudrait passer à une gaine de diamètre plus important (12cm) , et idem en ventilateurs.
Nota : il existe un passage d'air entre caisson et FP au niveau de chaque capsispot/ventirad (Voir photo quelques messages plus haut).

Concernant le ventilateur de brassage interne au caisson, en effet je partage l'avis de khoreff.
J'avais commencé en mettant un ventilateur de 8 (ou 9?) cm, l'effet était déjà sensible ; quand je l'ai remplacé par un de 12 cm, les progrès de croissance ont été vraiment supérieurs. ==> ne pas lésiner sur le flux d'air de brassage.
De plus, j'ai suspendu ce ventilateur de brassage au plafond (10 cm en dessous) en l'inclinant un peu de sorte qu'il souffle légèrement vers le bas et ne diagonale, afin que le flux d'air brasse bien le feuillage des plants, surtout quand ils auront grandit un peu.
Pour le suspendre, du fil électrique rigide permet d'avoir la combinaison souplesse/rigidité qui permet de jouer sur son orientation.

Concernant le renouvellement d'air (arrivée d'air neuf) il me semble que la solution suivante devrait permettre d'atteindre l'objectif visé
mais je suis preneur de toute solution meilleure
1. placer le bas de la gaine avec son ventilateur en bas près d'un angle de la poupo (et pas au milieu comme sur la photo)
2. percer un évent proche de ce ventilateur, de sorte que le flux d'air entraine une entrée d'air frais par cet évent (par aspiration) par exemple en bas au fond de la paroi droite
3. obstruer cet évent partiellement pour régler la proportion air neuf/air recyclé
4. percer un évent d'évacuation en diamétralement opposé au précédent (à la même hauteur) (en bas, devant de la paroi gauche)
5. placer le ventilateur de brassage, suspendu, en haut, à droite, au fond, avec son axe vers le coin en bas à gauche où se trouve l'évent d'évacuation , devant (cela devrait aider à l'arrivée d'air frais et l'évacuation d'un peu d'air chaud.

@Heidi : de mémoire, il me semble que j'avais fait le calcul (dans un message plus haut) qui indiquait que pour apporter le CO² nécessaire il fallait entièrement renouveler l'air du caisson plusieurs fois par cycle quotidien. Deux ouvertures des portes par jour ne sont pas suffisantes, sauf si les portes (les joints) sont de vraies passoires, mais alors la nuit les plants vont se rafraichir beaucoup trop.
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Message Ven 17 Nov 2017 17:41

Re: Pouponnière du noob

Merci pour les précisions, je pense que tu dis globalement juste :)

Petite précision sur ta dernière phrase : je suis pas d'accord sur le fait qu'avec des portes passoires les plants vont trop se refroidir en fin de nuit.
Après phase de semis j'avais éteint mon câble chauffant et du coup l'air de la poupo tombait vers 14° en fin de nuit ce qui n'a posé aucun problème aux plants.

En tout cas ça ne les a aucunement bloqués. Le seul "problème" que mes plants ont eu c'est qu'ils étaient assez étirés (pas très touffus) mais ils étaient dans des bouteilles coupées de 8 de diamètre, collées les unes contre les autres donc ils ont "filé" (enfin pas littéralement mais ce le même phénomène, ils se sont moins développés en largeur qu'en hauteur). D'où la nécessité de ne pas trop les tasser et du brassage de l'air.

Mes 4 premiers plants de test, semés fin janvier ont été placés à l'extérieur mi mars ! Il n'y a pas eu de gelée (mais ce ne devait pas être bien loin de 0°), ils se sont parfaitement développés (mis à part le fait que je les ai mis ou j'ai pu et donc à un endroit ensoleillé 2h le matin et encore, à l'ombre du boulot...). Je pense donc reproduire le même schéma niveau température histoire de les habituer à supporter des nuits fraîches.
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Message Ven 17 Nov 2017 19:47

Re: Pouponnière du noob

Tout à fait OK : 14°C c'est juste mais suffisant, une fois les plants assez développés (au moins 4 feuilles sorties) ; en outre, comme tu l'as constaté, les plants supporteront mieux le froid des nuits en extérieurs ensuite. En fait, au cœur du terreau, les racines ne devaient pas descendre en dessous de 16 ou 17°C ce qui est très bien.
La question est celle de la température du local de la poupo. Si cela descend vers 8°C, sans câble chauffant, alors je crains que la température de la poupo descende vers 10°C :
i) pour la germination et la toute première croissance cela peut être rédhibitoire (ou a minima ralentir énormément) --> prévoir la germinations ailleurs
ii) cela restera vraiment très limite pour la croissance végétative suivante
J'ai lu que pour les capsicum, en dessous de 12 / 13°C la croissance des racines était stoppée.

Dans tous les cas, dans une pièce froide et sans câble chauffant, il faut faire son possible pour ne pas gaspiller la chaleur produite par l’éclairage et retarder le refroidissement du terreau donc i) bien isoler, ii) éviter au maximum les fuites par convection naturelle et iii) mettre en place un ballast important.
Nota: dans un garage à 8°C, il y a 3 ou 4 ans et une poupo pas très bien isolée plus des fuites par convection mais avec 40 kg de sable, un câble de 100W chauffant toute le nuit avait de le peine à maintenir >= 17°C (contre 27°C pendant éclairage). Cela montre bien ce que l'on peut perdre ... Bon, 100W pendant 10h et 100 jours, cela fait entre 15 et 20€ pour la saison, ce n'est pas monstrueux, mais autant éviter si l'on peut.
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Message Ven 17 Nov 2017 20:02

Re: Pouponnière du noob

Grosse inquiétude suite aux différentes remarques, la sécurité de ma famille est primordiale à quelques tomates.... :?

bien que non fini, j'ai procédé à un essai non formel pour m'assurer de quelques points.. et aussi s'orienter sur la gestion de l'air!

j'ai agrafé un carton sur la face avant de la poupo, et une bande de laine de verre sur le dessus.


Au bout d'une bonne heure et demi les constats sont :

-Les drivers chauffent effectivement trop je pense : 45° au max, je n'ai pas réussi à relever plus. En début de topic, je pensais que ceux ci ne chauffaient que peu ... :oops: grosse correction à apporter suite à tes dernières indications.

- 29° dans la zone faux plafond des COB, on pourrait tabler sur 35° en fin de nuit, avec des portes correctes et non un carton, comme j'ai mis.

-Température dans poupo 19°, le carton était loin d'être étanche

-Température ventirad, 38 ° max relevé.

-Les ventilateurs de recyclage d'air ne tourne pas à 12V, mai à 5V pour ce qui suit précédemment.... cependant la température n'a pas cessé d'augmenté dans le FP au cours d'une heure et demi, 12V me semble indispensable pour les ventilo de recyclage.

Concernant le ventilo de brassage interne, il s'agit bien d'un 12cm alimenté en 12V, les photos sont assez trompeuses ...

Bref, il convient de finir la porte et de procéder à des relevés correct ...
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Message Ven 17 Nov 2017 20:46

Re: Pouponnière du noob

Premiers constats déjà fort intéressants et encourageants
  • confirmation qu'il est souhaitable de laisser les drivers se refroidir au mieux : les écarter et laisser de l'air passer dessous et autour et s'évacuer dans le pièce
  • confirmation que cela devrait être OK pour la température du faux plafond en passant les 2 ventilateurs de recyclage en 12V ; en plus avec le TH16 et le capteur de température , tu auras une bonne sécurité (avec une consigne de l'ordre de 37°C :wink: )
  • confirmation indirecte que tu devrais alors avoir une température convenable dans le caisson (avec une faible entrée d'air frais/froid), car tu devrais alors arriver à maintenir l'air du FP <= 35°C et pas trop loin de 25°C dans le caisson pendant les phases éclairage.)
  • Idéalement, pendant la germination et le début de croissance , tu auras certainement intérêt à rehausser les bacs de culture avec les godets, car outre être plus proches des sources de lumière, l'air chaud recyclé arrivera en dessous des bacs et des godets et ce sera excellent pour avoir une bonne température de terreau.
  • confirmation de l'intérêt d'un bon ballast (lit de sable ou de bouteilles d'eau couchées sur le plancher de la poupo)... AMHA il faudra 2 ou 3 cycles avant que le tout se stabilise (il faut beaucoup de calories pour monter de 15°C le sable ou l'eau) et que les relevés de températures soient significatifs
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