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Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Mer 21 Mar 2012 15:42
par chouxblanc
super, merci d'avoir pris le temps de répondre.

c'est une histoire qui est effectivement bien compliquée. En tant que novice, j'omettais la complexité liées aux dénominations que les variétés peuvent générer quand les particuliers commencent à faire x croisement etc... d'autant plus dur à comprendre quand on ne connait pas l'histoire...

Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Mar 31 Mai 2016 20:20
par cat69
Merci ambiorix pour ces infos ; très intéressée par ces tomates bleues et la démarche de Jim myers j'ai cherché des infos plus précises notamment sur le site de l'osu mais n'ai rien trouvé d'intéressant ( gènes impliqués dans cette couleur, récessif ou dominants, "variétés classiques" utilisées au départ pour les croisements avec solanum chilense...)
C'est donc toi qui a fait cette fameuse ananas bleues dont j'ai plusieurs fois lu le plus grand bien sur ce forum! ça fait rêver...
Sais tu si P20 est celle qu'il a appelée indigo rose?
j'ai trouvé chez baumaux une autre lignée à priori meilleure sous le nom d'indigo blue beauty, tu ne sais pas quel PX c'est par hasard?! Histoire de l'appeler par son "vrai " nom...

Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Jeu 2 Juin 2016 18:51
par Ambiorix
C'est la huitième année que j'ai des variétés bleues.

Mais il faut faire très attention à cette variété.Elle se croise très facilement avec toutes les autres variétés.

Quelques années après avoir grandit avec des variétés anciennes, ces variétés anciennes deviennent bleues et sont ainsi contaminée par les gènes bleus.

Depuis 2015, j'écris qu'il n'y a qu'un moyen pour se protéger de cette contamination,il faut protéger les fleurs des variétés anciennes qui grandissent à côté des variétés bleues.

En 2016,j'ai toute une serre interdite aux bourdons car ce sont eux les transmetteurs de pollen avec les gènes bleus sur les fleurs des variétés anciennes.

Voir tout cela dans les tests d'Ambiorix où je démontre le danger des variétés bleues.

Il faut apprendre à se protéger et surtout ne plus acheter des graines dont vous ne connaissez pas l'origine.

J'au découvert ce phénomène parce que chacune de mes tomates ont une référence différente selon l'année.

Je connais la généalogie de le plupart de mes tomates :je connais depuis 2009 tous les enfants que j'ai obtenus d'année en année.

J'explique cela de long en large dans les tests d'Ambiorix.

Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Jeu 2 Juin 2016 20:19
par marc du jura
Juste un conseil , jeter au feu vos tomates bleues y compris les graines .Surtout le petit amateur qui ne protège pas ses fleurs
Il faut vous en débarrasser impérativement.
On est en train de faire n'importe quoi avec cette cochonnerie.
Bientôt nous n'aurons plus aucune variétés dites" anciennes" pures et là on fera le bonheur des grainetiers industriels...

Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Jeu 2 Juin 2016 20:43
par Vertolamate
et si c'était finalement leur but ultime ! conspiration quand tu nous tiens !

Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Lun 6 Juin 2016 11:58
par Bzo
Que le pollen des bleues puisse se répandre si facilement
est gênant pour maintenir des variétés stables
mais est-ce que ce ne serait pas mieux de mélanger
différentes variétés le plus possible pour espérer
obtenir des plantes s'adaptant au mieux à notre terroir ?
Les croisements doivent élargir le patrimoine génétique.

Combien de plans d'une même variété doit on cultiver
pour espérer ne pas avoir de dépression génétique ?
Au bout de combien d'années risque t-on d'avoir des problèmes ?

Y a t'il un risque si je cultive des P20 de l'autre côté de la maison ?

Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Lun 6 Juin 2016 13:45
par marc du jura
Bien sûr ! Les bourdons ne se gênent pas pour contourner la maison:-)
J'ai supprimé tous types de tomates bleues ( osu , ananas bleus, indigo rose...)j'ai jeté des graines qui auraient pu être "contaminées"

Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Lun 6 Juin 2016 14:01
par Ambiorix
Dire quand cela va se manifester ,c'est difficile à dire.

En F1 , il faut déjà connaître le pourcentage du croisement réussi pour les bourdons (?).
Il faut voir combien de graines tu vas semer.

En F2,F3 et F4 si ce phénomène est récessif ,il peut devenir dominant et il va apparaître.

En 2016, je suis en train de repérer tous les signes qui pourraient nous faire penser que les gènes bleus sont récessifs.

Par exemple,si les cotylédons bleuissent au froid, il faut jeter ce plant.

Si les premières feuilles bleuissent au froid, il faut jeter ce plant

Si les feuilles ont des taches bleus ,de même et ainsi de suite.

Je ferais en fin de saison un post spécial avec toutes les photos et les repères.

Comme cela en 2017, si on fait germer 16 graines provenant d'une même tomate ,il suffit de rejeter toutes celles qui auront cette couleur bleue et on pourra choisir le plant exempt de gènes bleus.Il faudra le contrôler les années suivantes et ce sera la meilleure méthode pour conserver une variété ancienne exempte de gènes bleus.

Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Lun 6 Juin 2016 22:08
par cat69
Bzo ce que tu dis est intéressant, aussi, ce sont deux démarches très différentes et pas incompatibles:
garder soigneusement des lignées fixées parce que si elles ont été fixées c'est qu'elles avaient un intérêt, ou mieux garder celles qui te plaisent particulièrement; et semer les graines d'un pied particulièrement adapté pour tes critères tout à fait personnels, sans te soucier de savoir si il est conforme ou non, et continuer dans ce sens à chaque génération jusqu'à avoir TA tomate, celle qui sera la mieux adaptée chez toi; je ne pense pas que ce serait une bonne idée de ne faire que celle là un jour, car chaque année est différente, cette année il n'y a pas eu d'hiver puis des gelées tardives et un printemps exceptionnellement pluvieux, surtout en mai, du moins par chez moi, et bien si j'ai une seule varièté, adaptée au printemps normaux bien plus sec, peut être va t il beaucoup moins bien se comporter cette année là qu'une variété par exemple adaptée à la montagne, parce que l'année est inhabituelle;
En gros, cultiver des variètés diversifiées pour faire face à la diversité des conditions climatique potentielles!

Marc je te trouve bien sévère, je comprends ton raisonnement mais il suffit d'ensacher le deuxième bouquet de fleur quand tu veux refaire des graines d'une variété une année dès que les fleurs sont en bouton, et le tour est joué! C'est l'occasion finalement d'éviter ainsi des contaminations génétiques moins visibles et qui peuvent très bien advenir également... D'autant que pour un jardin amateur on n'a pas besoin de refaire toutes ses graines tous les ans, surtout que les graines de tomates ont une bonne durée de germination, particulièrement si on les conserve au frigo, ou mieux au congel; là tu récupères les graines d'une ou deux tomates du bouquet protégé et tu peux en avoir pour le restant de tes jours avec du rab pour les copains dans pas mal de variétés!

Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Mar 7 Juin 2016 07:35
par marc du jura
"Ensachage" je connais d'ailleurs je commence j'ai commencé à le faire avant hier.
Je me débarrasse de tout ce qui n'est pas conforme. Je suis en colère contre certains qui m' ont refilé(sans scrupule) des graines "contaminées"

Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Mar 7 Juin 2016 12:00
par Linette
Si ce que dit Ambiorix à propos du bleuissement au froid (qui signalerait des plants contaminés par les gènes bleus) se vérifie, alors une bonne moitié de mes variétés non-bleues est contaminée.
Ça fait plusieurs années que j'ensache mes fleurs, mais les fleurs ensachées de mes variétés sont donc peut-être déjà contaminées! Et donc nous échangeons tous, sans le savoir, des gènes bleus.

Depuis l'an dernier je sépare bien bleues et non-bleues, mais des variétés commercialisées contiennent du bleu sans le dire, je pense à amethyst jewel cette année, que j'ai mise avec les bleues, et il y en a d'autres, parmi les nouvelles productions américaines, qui ne sont pas faciles à repérer.

C'est sûr que ce n'est pas possible d'empêcher les bourdons de passer d'une serre à l'autre...
Mais j'ai du mal à croire que le bleuissement au froid signale forcément la présence de gènes bleus: j'ai eu des feuilles bleues sur des petits moineaux!

Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Mar 7 Juin 2016 12:31
par cat69
Je suis d'accord avec toi linette, il y a "bleu" et "bleu"!
Je ne sais pas si la différence peut se faire dès les cotyledons, sur les feuilles adultes cotes à cotes ont voit mieux la différence entre le bleu de la souffrance ( froid, lumière) et le bleu de solanum chilense. Il ne faudrait pas non plus jeter le bébé avec l'eau du bain :wink:

Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Mar 7 Juin 2016 12:32
par cat69
Là je comprends mieux ta rancune envers les tomates bleues Marc!
C'est effectivement un problème qui d'ailleurs me fait hésiter à faire des échanges de graines, le fait que les gens ne soient pas toujours rigoureux dans leur façon de les récolter, malgré par exemple l'excellent tuto sur le sujet sur ce forum.

Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Mar 7 Juin 2016 14:24
par Ambiorix
Attention le froid colore les vraies variétés anciennes en violet tirant vers le rouge parce que le froid favorise la formation de solanine.

Le violet est un mélange de rouge et de bleu.

Le rouge est la solanine et le bleu est la marque de manque de phosphore: le froid inhibe le transport de phosphore.

Dans ce cas, il peut avoir des doutes.

Le mieux est de faire une photo de cette coloration momentanée et de garder le plant.

Re: Osu Blue

MessageMessage posté...: Mar 7 Juin 2016 22:33
par Bzo
Vu vos avis, il me faut soit massacrer le plan de P20,
soit préparer en avance des sacs de P17 (voile de forçage)
pour être sûr de ne pas avoir de contamination.
Le P17 doit être plus étanche que l'organza…
Par curiosité j'ai envie de goûter une bleue.

@ cat69
Comme je ne dois pouvoir cultiver qu'une vingtaine de plans de tomates
je compte limiter les variétés cultivées.
Ok, ça fait quelques saisons que ces parlottes ressortent…
:roll: