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Faim d'azote

MessageMessage posté...: Ven 11 Avr 2008 20:30
par canadamike
Des études canadiennes ont démontré que dans le cas du brf, le jeune cambium, empli d'azote ( le bois vert de l'année, celui de 2 ans aussi, quoi que dans un mesure légèrement moindre) suffisait à nourrir les bactéries et autres organismes de décomposition.

Bien sûr, tout est relatif, un voyage de camion peut contenir des quantités variables de ce bois vert. Disons que si je voyais beaucoup de copeaux de bonne taille, j'ajouterais de la farine de luzerne ou du gluten de mais à 80% ( nourriture pour les chevaux), pour un supplément d'azote.

La farine de luzerne a l'avantage de contenir de très efficaces hormones naturelles de croissance et une grande quantité d'oligo-éléments.. (essayez sur les tomates et cucurbitacés juste pour voir). Si elle n'est pas disponible, on peut la remplacer par de la moulée à lapin, qu'on aura pris soin de tremper pour assurer la décompression des pastilles.

Le butage a pour objectif de permettre aux pdt de croître en dehors de la lumière, la plupart des variétés ont tendance à grouper leur production près de la surface du sol. Il permet aussi d'augmenter la quantité de sol, donc la probabilité de production, puisqu'une pdt , si on l'enterrait constamment, produirait tout le long de sa tige, qui produirait de nouvelles racines et tubercules.

Je n'aurais aucune crainte à utiliser du VRAI brf, surtout en ayant pris les précautions supplémentaires pré-citées.

Pour ce qui est de la verticalité, je suggère une petite expérience à ceux qui n'ont pas beaucoup d'espace, on peut produire assez de pdt pour l'année dans un carré de 3 à 4 mètres.

Très tôt dans la saison, déposer un pneu sur un sol meuble et enrichi, mettre 2 ou 3 pdt dans les cavités, selon la dimension de celui-ci, probablement 2 chez vous, les voitures sont plus petites, et une dans le centre du trou, tout couvrir de terreau et compost LÉGER, puis attendre. On peut le faire avant la saison normale, le pneu accumule beaucoup de la chaleur du soleil et les pdt adorent.

Dès que les tiges ont assez monté, on ajoute un autre pneu, répétant le processus, et ainsi de suite jusqu'à 4 ou 5, voir 6 pneus selon la saison, elles sont semées dans un accumulateur de chaleur, n'oublions pas.

La quantité de pdt sera de loin la plus grande que vous pourriez produire sur si peu de sol. Il est commun de voir 15 à 25 kilos.

On a tous fait ca ici comme petite expérience, mais j'ai vu un vieux fermier avec un carré complet de 10 mètres par 10 mètres n'utiliser que cette technique avec un incroyable succès.

La seule raison pourquoi je n'ai pas poursuivi est que, jardinant pour le plaisir des yeux autant que celui de la bouche, il faut bien admettre qu'un '' champs de pneus'', ce n'est pas tout à fait un Monet ou un Renoir. J'ai toujours eu la même réticence pour l'utilisation du plastique noir pour mes melons, tout plastique me donne les bleus...

Mais cette année, pour la première fois, je produis commercialement, je dois fournir un restaurant, et j'ai bien besoin de ma meilleure terre pour cette production, les pdt prennent beaucoup trop de place.

Les pneus et le plastique vont faire leur entrée officielle au jardin dans quelques semaines...

Michel

Re: pommes de terre et BRF

MessageMessage posté...: Ven 11 Avr 2008 20:53
par Oncle Fritz
Pour ce qui concerne les "tours de pneus", deux questions:
-n'y a-t-il pas de problème d'irrigation?
-les pneus ne sécrètent-ils pas des substances chimiques toxiques?
:shock:
Oncle Fritz

Pneus

MessageMessage posté...: Ven 11 Avr 2008 22:24
par canadamike
Tu as raison, il faut s'assurer qu'ils n'ont pas connu l'essence avec plomb, bannie maintenant mais dangereuse encore. Donc, pas de vieux pneus d'unecertaine époque.

Pour le reste, il semble que non, ce soit correct. Les pneus, c'est surtout du caoutchoux, des matières inertes, de l'acieret du souffre, pour le procédé de vulcanisation. En 22 ans, je n'ai vu que les objections relatives au plomb.

Il semblerait qu'une bonne terre légere soit suffisante, après tout, cela pousse aussi dans des contenants en plastique, qui ne sont pas très perméables...

Re: pommes de terre et BRF

MessageMessage posté...: Jeu 14 Mai 2009 22:47
par cristo
salut canadamike
super intéressant ton experience avec les pneus !!!
comment faire pour savoir si le pneu récupéré n'est pas toxique pour le terrain ? parce que les pneus usagés y'en a des tonnes !!!!

pour etre sur de la "non toxicité" il faudrait remplacer les pneus par des anneaux en béton (Ø équivalent à un pneu) de couleur noir pour capter la chaleur et les empiler les uns sur les autres
--> efficace et décoratif ???

mais alors à chaque fois qu'on rajoute un "anneau" et qu'on le remplit de terre alors on recouvre une partie des feuilles existantes ??? qu'on finit par enfouir complétement ?

Re: pommes de terre et BRF

MessageMessage posté...: Ven 15 Mai 2009 08:30
par Craonne
On ne les recouvre pas complètement puisqu'elles poussent au fur et à mesure...

Re: pommes de terre et BRF

MessageMessage posté...: Ven 15 Mai 2009 12:38
par cristo
désolé je n'y connais rien
c la 1ere fois que je plante des pdt
mais le côté expérience me plait

donc si j'ai bien compris c la tige qui en poussant fait "remonter" la "touffe" de feuilles ?

et que penses-tu du système avec des "anneaux en béton" ?

ensuite ça monte jusqu'à quelle hauteur ?

désolé pour toutes ces questions mais ça devient de + en + passionnant cette histoire

Re: pommes de terre et BRF

MessageMessage posté...: Ven 15 Mai 2009 19:35
par Craonne
Les sujets sur les patates en tour sont là : topic5616.html , là topic1077.html , là topic4733.html et là topic317.html

ça te donnera peut-être des idées... :wink:

Re: pommes de terre et BRF

MessageMessage posté...: Ven 15 Mai 2009 22:45
par cristo
merci craonne
j'analyse ça ce weekend
et si je le sens bien je le tente la semaine prochaine
en esperant que ce n'est pas trop tard....

j'ai vu sur qq photos les pots en bordure de chemin (tours de trevarez)c sympa
c productif et décoratif !!!!

Re: pommes de terre et BRF

MessageMessage posté...: Sam 16 Mai 2009 07:52
par Craonne
Non, ce n'est pas du tout trop tard. C'est comme pour les tomates plantées tardivement.

Re: pommes de terre et BRF

MessageMessage posté...: Mar 19 Mai 2009 21:38
par Alain Redon
J'ai épandu environ 4 cm de BRF ( du saule) en Janvier, sur ce qui allait etre plus tard une planche de Pomme de terre : 30M²
En Avril , je l'ai partiellemnt enterré , apres avoir rajouté 50gr/ M² de corne broyée ,et fin Avril, j'y ai planté une centaine de pieds ..

Elles sont sorties mais restent naines .. La partie hors sol mesure environ 15 cm et ça ne progresse pas .. Pas loin de là , dans mon ancien carré de PdT il en restait quelques pieds de l'an dernier (sans BRF ) qui sont repartis et mesurent dans les 80 cm de haut .

Donc , j'en deduis que je subis une grosse faim d'azote ..

Pour tenter d'y remedier , j'ai epandu 600 gr ( 20 gr/M² )de nitrate de soude du Chili ( azote nitrique a 16%) et j'ai bien arrosé .. J'attends le résultat .

Je ne sais pas si ce sera suffisant ?? Quelqu'un a deja essayé d'enrayer la faim d'azote par ajout d'azote ? Quel genre d'azote , quelle Quantité et quel résultat ?

Re: pommes de terre et BRF

MessageMessage posté...: Mar 19 Mai 2009 22:01
par Craonne
Tu veux dire que tu compares une plantation de l'année avec des repousses de l'an dernier ???? :shock: Si les conditions sont adéquates, les PDT sont des vivaces par les tubercules... D'accord, pas vraiment des vivaces, mais elles s'y apparentent, autant que d'autres vivaces dont les parties aériennes disparaissent en hiver... racines, bulbes, cayeux ...

Tes pommes de terre plantées n'ont pu commencer leur cycle qu'à partir du moment où... tu les as plantées... Les autres ont continué leur cycle naturel... Et l'an prochain, si tu les laisses repousser pour la 2e année, et que tu laisses aussi les repousses sous BRF, quelles seront tes conclusions ??

Laisse faire pour voir...

Le BRF, c'est un peu nouveau pour tout le monde, et toi qui est si scientifique, tu devrais laisser le temps au temps et comparer ce qui est comparable. Pour moi, repousses et plantations ne seront comparables que quand elles en seront au même point de leur cycle, ce qui n'est pas le cas actuellement...

Pour finir, je ne pense pas que les PDT puissent vraiment souffrir d'un manque d'azote du au BRF... C'est pas trop leur truc, l'azote..

Re: pommes de terre et BRF

MessageMessage posté...: Mar 19 Mai 2009 22:16
par Alain Redon
Craonne a écrit:Tu veux dire que tu compares une plantation de l'année avec des repousses de l'an dernier ???? :shock:
Laisse faire pour voir...

Pour finir, je ne pense pas que les PDT puissent vraiment souffrir d'un manque d'azote du au BRF... C'est pas trop leur truc, l'azote..


Je comprends ce que tu veux dire .. mais ce que je compare , c'est le temps mis par les anciennes PdT pour atteindre 80 cm a partir du moment ou elles ont pointé le nez hors de terre . Ca a été assez vite ..Elles est sont tres costauds
Par contre dans ma planche avec BRF , elles ont commencé a sortir de terre et sont restées chetives avec des feuilles minuscules., sans depasser 15 cm de haut ..
Hors la production des feuilles et toute la partie hors sol .. Ca c'est le boulot de l'azote du sol ..

Re: pommes de terre et BRF

MessageMessage posté...: Mer 20 Mai 2009 04:49
par canadamike
C'est pas la même chose, tes pdt de l'an dernier ont eu le temps de se fabriquer des racines, les autres commencent à peine. Une fois que ce sera fait, elles iront rejoindre les autres assez vite. La pomme de terre est explosive dans sa croissance. Là tes petites tiges et feuilles font de la photosynthèse et permettent aux racines de se faire. Quand ça va partir, ça va partir.....80 cm pour des pdt, ça ne prend pas de temps...

Re: pommes de terre et BRF

MessageMessage posté...: Mer 20 Mai 2009 06:11
par Alain Redon
canadamike a écrit:C'est pas la même chose, tes pdt de l'an dernier ont eu le temps de se fabriquer des racines, les autres commencent à peine. Une fois que ce sera fait, elles iront rejoindre les autres assez vite. La pomme de terre est explosive dans sa croissance. Là tes petites tiges et feuilles font de la photosynthèse et permettent aux racines de se faire. Quand ça va partir, ça va partir.....80 cm pour des pdt, ça ne prend pas de temps...


Espérons que ce soit ça ...
Dans une semaine on sera fixé..

Merci de ta réponse

Re: pommes de terre et BRF

MessageMessage posté...: Mer 20 Mai 2009 07:17
par Craonne
Je pense que Canadamike a raison...

Ici, les PDT plantées les premières commencent à pointer, alors que les repousses sont déjà grandes ( et étaient même sorties avant que les premières soient plantées !!! :lol: ) ... et recouvertes de BRF... Une d'entre elle a même traversé une couche de plus de 40 cm de BRF !!! On va laisser le tas autour pour voir si elle tubérise dans le BRF... :wink: