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Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.


Forum ouvert à l'initiative de Sébastien Berthier qui possède une collection d'aubergines importante.

SB

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Message Mar 16 Mar 2010 23:12

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

les portes greffes sont des tomates sauvages

lycopersicum hirsutum

et j'anticipe les questions, non je n'en ai pas d'autres, la greffe ne présente pas franchement d'interet à mes yeux...

SB

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Message Mer 17 Mar 2010 11:03

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

Salut biofutur

tu connais l'histoire de tistou les pouces verts??

Trêve de plaisanterie tes aubergines chinoises on l'air intéressantes, la mention f1 à moi me rebouterais un peut, mais il est vrai qu'une partie de ses fameux hybrides sont stabilisables facilement, mais c'est leurs conditions d'obtention qui me ferait plus peur.... et la qualité de production des générations suivantes aussi

si je ne travaille qu'avec des souches paysannes se n'est pas pour rien, nombre de procédés d'obtention de ses nouveaux hybrides sont très agressifs pour le vivant et quand on veut le protéger cela ne va pas ensemble...

je conseillerais pour ceux que ça intéresse la lecture du mémoire de fin d'études d'anne berson édité par le réseau semences paysannes français en 2006 intitulé :libérons la biodiversité (certe vendu un peut chère par le rsp mais c'est aussi une manière de soutenir leur action)


Pour te faire un résumé en deux lignes de 70 pages a4 le risque principal est une perte de vigueur et une grande hétérogénéité dans les générations suivant un f1 (réaliser avec deux lignées dites pure, car issue de pollinisation consanguine répétée qui du coup se trouve extrêmement appauvries en diversité génétique, se qui donne la vigueur f1 (ou vigueur hétérosis) c'est le fait de croisé ses deux lignées très appauvries ensemble et du coup pour la plante de réintroduire une telle diversité génétique (tout est relatif..) que sa capacité de croissance explose, c'est l'effet hétérosis. C’est pour la plante une sorte de soulagement. Mais pour la génération suivante, si le paysan utilise une partie de sa récolte pour la ressemer, il obtiendra une forte hétérogénéité et la dépression consanguine réapparaît puisque ses graines sont issues du croisement de plantes toutes semblables......

Et surtout une perte de diversité incalculable depuis que les sélectionneurs on favorisés cette technique de développement (on estime à 80% de perte de diversité cultivée en un siècle)

j'espère avoir été clair

pardon si je parais de partis pris, mais c'est aussi mon boulot...

Message Mer 17 Mar 2010 18:43

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

bonjour sebastien
de ce que j'ai seme l'an passe, je n'ai vu aucune difference de vigueur ni de precocite entre toutes les longues. Souvent les chinois trichent sur leur paquet. ils mettent F1 ( pour marketer de la precocite ou de la vigueur) alors qu'en fait c'est identique aux variétés voisines. Je n'ai pas pris de semences des recoltes pour voir les F2 (et faire plus d'essais, n'etant pas specialiste) mais manques de temps, moyens etc. J'avais pour ce faire essayé d'avoir et de voir avec d'autres gardeners pour developper et croiser les informations, les 2 ans passés, mais peau de balle et balai de crin ...

Ce que tu viens de resumer avec developpement d'autoconsanguinite sur lignees pour renforcer l'heterosis est tout a fait vrai, avec la difficulté de retomber sur ses pieds ensuite pour sortir des hybridations. Ce n'est pas nouveau je pense. Quoique les hybrides sont qq fois le seul moyen pour vaincre des ultra sensibilites ou des resistances de pathogenes. Je ne suis fermé sur rien. Et très souvent c'est le moyen (ou le seul moyen) de créer des nouvelles variétés ou races. Alors pour moi pas d'ostracisme ni de dogme. Je suis par nature tolérant (bien que cela me coute).

Mais je ne pense pas que cela soit le cas pour ces chinoises. J'ai vu la différence avec des aubergines classiques F1 qui ont été des monstres à coté. Si cela t'interesse je t'en envoie qq semences, tu verras par toi-meme et j'espère que tu me tiendras au courant.

bye

SB

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Message Mer 17 Mar 2010 19:11

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

Salut biofutur

je suis preneur si tu à quelques graines de tes Chinoises, je suis curieux de voir se que ça pourrait donner

par contre mon assolement de l'année et fait (bien sûr saturé..) donc je ne pourrais les mettre en test que l'année prochaine, de plus il se fait tard pour semer des aubergines...

Par contre, pas moins de 20 graines (désolé c'est pour moi un minimum si je veux voir se que ça donne)
et bien sûr tu choisis un sachet dans mon catalogue en échange

et une question , tu utilises quoi comme amendement?
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Message Jeu 18 Mar 2010 10:44

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

Mais c'est affreux!!! Alors comme ça il existe autant d'aubergines que de tomates??? Comment vais je faire dans mon jardin qui est déjà trop petit!!!

Pour cette année j'ai semé de la très hative de barbentane, à mon sens la seule qui pourrait donner chez moi, et il y en aurait plein d'autres? des noms des noms!!

C'est vrai que c'est trop tard pour semer? la semaine dernière il faisait encore -10...
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SB

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Message Jeu 18 Mar 2010 11:50

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

hélas non delphes, il ne reste pas autant de diversitée autour de l'aubergine que de la tomate

j'ai une belle collection d'aubergine, mais ça représente une centaine de variété pas plus...

alors que je dois avoir grosso merdo un peut plus de 1300 variétés de tomates...

mais bon sortis de la barbentane tu à quand même de quoi découvrir

je te conseillerais pour un premier essais la ping tung long et la dourga, tu peut encore semer d'ailleur mais tu n'aura pas de fruits avant le mois d'aout..

tu est ou que je puisse affiner mon conseil?

SB

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Message Jeu 18 Mar 2010 11:57

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

pardon je n'avais pas vu que tu étais jurassien!!

le jura c'est pas top pour les légumes...enfin bon tu est à quelle altitude et quelle exposition??

et je rectifie, de toute façons tu n'aura pas de fruits avant aout même si tu avait semé avant!!

du coup je rectifie un peut aussi mon conseil, plutôt udmalbet à la place de dourga, elle produit moins mais supporte mieux le froid et l'altitude...

et si tu peut fait leur un abris pour le démarrage au moins et pour la nuit si c'est possible se serais bien
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Message Jeu 18 Mar 2010 12:40

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

Bonjour Sébastien,
c'est un vrai bonheur de te lire.
Le forum sur les aubergines a démarré sur les chapeaux de roues.
Pour ma part , c'est la première année où j'ai semé des graines.
J'ai eu une bonne réussite dans l'ensemble, notamment avec Casper et Thaï Long Green.
A tel point que je pense avoir semé trop tôt.
A quelle période sèmes-tu et à quelle date mets-tu en terre?
Que penses-tu de cette variété: Casper qui a l'air de bien se débrouiller chez moi?
Tout noyau d'un morphisme d'anneau est un idéal bilatère.
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Message Jeu 18 Mar 2010 12:52

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

Merci Sébastien, je suis à environ 400m, et mon jardin est relativement bien exposé, tout en longueur sud nord.

Quant à mes semis, je les rentre tous les soirs pour qu'ils ne prennent pas froid.
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Message Jeu 18 Mar 2010 13:54

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

C'est pas vrai, , j'ai appris y a à peine 18 mois qu'il y avait d'autres tomates que celles qu'on trouve à Carouf et que pour les piments c'était pareil.
En plus y a plein d'espèce de melons de concombres et de patates, je parle même pas des pâtissons.
Je viens à peine de me remettre du choc, et on m'annonce, comme ça, sans ménagements que les aubergines y en a cent variétés.
Bon , d'accord c'est trop tard pour cette année mais comment je vais faire l'an prochain, il va falloir convaincre un voisin paysan de me prêter un bout de terrain, mais en culture bio c'est pas gagné.
"Toute chose singulière me réjouit"
Marie de Rabutin-Chantal, marquise de Sévigné
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SB

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Message Jeu 18 Mar 2010 15:25

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

ok delphes

alors tu repique une première fois dès que tes plants auront 4 feuilles dans des pots de 8 et 15 jours après carrément dans des pots de 14 pour qu'ils puissent attendre le 1er juin et là tu plante en pleine terre après avoir 3 semaines avant créé un paravent soit avec des haricots grimpants soit des pois grimpants pour la face nord

tu metra une grosse poignée d'orties hachées et une de compost au fond du trou

et dernier truc important, tu ne jette pas les cailloux de ton potagers ils sont précieux, tu t'en servira pour pailler le pied de tes aubergines, se qui aiderais la terre à se réchauffer, diffusera de la chaleur au plant la nuit et limitera les adventices et permettra même de te passer d'arrosage...

et à 400m la dourga c'est bien!!
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Message Jeu 18 Mar 2010 18:01

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

Aaaah super le coup des cailloux!!! Pour ce qui est de la haie de haricots au nord, je vais tenter mais je n'y crois pas trop vu qu'on ne les sème jamais avant le 23 mai. Mais avec des petits pois ça pourrait le faire.

Merci de tous tes conseils, peut être que cette année enfin je vais manger des aubergines de mon jardin!!
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Message Ven 19 Mar 2010 12:49

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

pour la haie au nord ici je la fais avec des topinambours, qui s'adaptent bien même en sol pauvre et font une barrière végétale assez fournie, montant haut. de plus ça donne une jolie floraison jaune en été et ça attire les pollinisateurs.

je mets aussi un rang de fenouil qui fait une barrière, fournit un abri pour la reproduction des machaons et attire également beaucoup les pollinisateurs
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Message Ven 19 Mar 2010 17:11

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

bonjour,

si j ai bien compris, pour les aubergines (et les tomates et les piments), il leur faut :

- fumier
- compost
- orties

ai je bon ?

une autre question : quel espacement entre les plants d aubergine ? ca depend de la variete j imagine ?

SB

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Message Ven 19 Mar 2010 23:02

Re: Ouverture d'un sous forum dédié aux Aubergines.

salut mic

distance de plantation

moi je pousse à 5 plants au m2, mais l'idéal c'est 2...
moi je te conseillerais 3 c'est un compromis (ça donnerais un plants tout les 70cm et 70 d'entre rang en plantant en quinconce)

fumure

l'idéal serais 4kg de fumier au m2
50gr d'orties hachées par trou de plantation+100gr d'orga 3 le tout bien mélangé au fond du trou de plantation

arrosage 5l d'eau par plant et par semaine suffiront

températures idéales 28°c la journée et 18 à 20°c la nuit

protéger du vent du nord et des courants d'airs

semis 15 février sous abris chauffé 15°c la nuit au minimum et 25la journée au minimum aussi
repiquage en godets de 8 à partir du 15 mars et plantation en pleine terre au 15 mai

bonne chances à tous!!
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