Vers le site Tomodori.com Vers la page du jour Ephéméride Le moteur de recherche à tomates Le Wiki de Tomodori Galerie photos

Pourcentage de non conformité suite aux echanges


Forum sur les graines de tomates. Les récupérer, les conserver ....

Avatar de l’utilisateur

Activo Tomo
Activo Tomo

Auteur du sujet

Messages: 1160

Inscription: 08/07/2009

Localisation: Alsace

Sexe: Non spécifié

Message Jeu 1 Oct 2009 18:55

Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Bonjour tout est dans le titre....

Suite aux échanges de graines pouvez vous évaluer a peu près le % de plant non conforme a la variété voulue?
autrement dit quel est votre taux d'erreur suite aux échanges....

Je n'ai qu'une petite expérience mais je suis a 10% d'erreur....
Avatar de l’utilisateur

Activo Tomo
Activo Tomo

Messages: 1389

Inscription: 18/07/2014

Localisation: Belgique

Sexe: Non spécifié

Message Jeu 1 Oct 2009 19:36

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

J'en sais strictement rien. En tout cas, rien ne m'a sauté au yeux.
- Lucky Tiger
Avatar de l’utilisateur

Hypero Tomo
Hypero Tomo

Animateur Forum
Animateur Forum

Messages: 2255

Inscription: 19/05/2008

Sexe: Féminin

Ma tomate préférée: CDB orange

Message Ven 2 Oct 2009 09:00

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Moi je pense avoir eu une tonnelet à la place d'une san marzano nano, sur 52 plants.
La Pythie vient en mangeant.
Avatar de l’utilisateur

Les Tomos !
Les Tomos !

Messages: 26966

Inscription: 08/01/2007

Localisation: Centre Finistère

Sexe: Féminin

Ma tomate préférée: Corne d'Ischia

Message Ven 2 Oct 2009 10:36

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Bof, j'en sais rien non plus, mais en réalité, il ne s'agissait pas d'échanges mais de dons... Et certains portaient bien la mention " douteuse ", dont, rien à dire...

Après, les erreurs d'étiquetage ou les hybridations accidentelles... Enfin, y a pas mort d'homme non plus... Il m'a fallu trois ans pour obtenir enfin le piment Peter Pepper conforme, mais la crème de piments était aussi bonne avec les non-conformes !!! Enfin, pour ceux qui l'ont mangée !!! :lol: :lol: :lol:

De toute façon, personne ne vient te dire si tes graines sont conformes ou non, comme si c'était une maladie honteuse. Personnellement, j'ai demandé plusieurs fois qu'on me fasse retour des non conformités constatées mais je n'en ai eu que très peu...

Les échanges sont de toute façon tous les ans, source de conflits...

Entre les quémandeurs qui ont un super projet pédagogique bidon, ceux qui réclament 100 variétés alors qu'ils débutent et n'ont que 3 m2 de jardin, ceux qui achètent des graines dans le commerce et te font des jolis sachets avec des noms attirants alors que c'est du pipeau, ceux qui écrivent comme des cochons, que tu ne peux même pas lire le nom, ceux qui se gourent d'enveloppe et t'envoient celle qui ne t'était pas destinée, ceux qui écument les forums pour revendre sur Ebay, ceux qui ne t'envoient rien du tout, j'en passe et des meilleurs, il y a mille raisons d'être déçu !!!

Le récent incident sur le chat m'a fait prendre une sage décision... Je ne faisais déjà plus d'échanges, je crois que je ne vais plus faire de dons non plus...
Image
An Douar a zo re gozh evit ober goap anezhañ...
Si ça continue, va falloir que ça cesse... L'Autruche écologique, la tête dans le compost
Image
Avatar de l’utilisateur

Hypero Tomo
Hypero Tomo

Animateur Forum
Animateur Forum

Messages: 2255

Inscription: 19/05/2008

Sexe: Féminin

Ma tomate préférée: CDB orange

Message Ven 2 Oct 2009 11:11

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

oh ben.......... alors...... :? :? :| :| :( :( :( :( :cry:

Pour un mauvais coucheur, ce sont 10 personnes folles de joie. A peu près le même pourcentage que les graines "non conformes". Dommage de s'arrêter à ça :roll:
La Pythie vient en mangeant.
Avatar de l’utilisateur

Activo Tomo
Activo Tomo

Auteur du sujet

Messages: 1160

Inscription: 08/07/2009

Localisation: Alsace

Sexe: Non spécifié

Message Ven 2 Oct 2009 11:25

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

C'est dommage d'en arriver la.
Je trouve ca tellement sympa de s'échanger des graines de se partager des petits trésors et d'apprendre a connaître des gens....... même s'il ya des incohérences je m'en fou ca fait parti de la surprise et de toute façon ca finira dans la sauce....
Merci a tous pour vos échanges et votre générosité
Avatar de l’utilisateur

Hypero Tomo
Hypero Tomo

Messages: 2079

Inscription: 08/06/2009

Localisation: seine maritime (entre le havre et rouen)

Sexe: Non spécifié

Message Ven 2 Oct 2009 11:36

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

voilà craonne est fachée ! clap clap clap !
je cromprend ce qu'elle dit.
avant hier, je ne m'étais jamais poser la question sur ce sujet.
echanges, dons, je pense pas qu'il faille arreter, ça permet de faire decouvrir des variétés !
et puis si c'est pas conforme, bah m....e, on le sait et c'est pas hyper grave, les tomates poussent quand même ! y a franchement plus grave ?
vive les échanges/dons !!

Message Ven 2 Oct 2009 11:44

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Craonne a écrit:
Entre les quémandeurs qui ont un super projet pédagogique bidon, ceux qui réclament 100 variétés alors qu'ils débutent et n'ont que 3 m2 de jardin, ceux qui achètent des graines dans le commerce et te font des jolis sachets avec des noms attirants alors que c'est du pipeau, ceux qui écrivent comme des cochons, que tu ne peux même pas lire le nom, ceux qui se gourent d'enveloppe et t'envoient celle qui ne t'était pas destinée, ceux qui écument les forums pour revendre sur Ebay, ceux qui ne t'envoient rien du tout, j'en passe et des meilleurs, il y a mille raisons d'être déçu !!!

Eh beh, voila qq1 de remontée. :peur

moi aussi je pourrais en rajouter, et je ne commence que depuis l'an passé.
Avatar de l’utilisateur

Supero Tomo
Supero Tomo

Messages: 1605

Inscription: 06/10/2007

Localisation: AISNE ET CORREZE

Sexe: Féminin

Ma tomate préférée: pamplemous du GP

Message Ven 2 Oct 2009 12:51

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

C'est vrai qu'il y a des abus, des malhonnêtes et des fréquenteurs du forum juste pour les graines, mais c'est aussi grâce à ces échanges à cette générosité que des passions naissent...se développent...et j'en sais quelque chose...c'est grâce aux membres de ce forum que j'ai commencé à prendre goût à la diversité tomatesque, c'est grâce à Craonne que j'ai changé d'avis sur les tomates vertes par exemple, parce qu'elle m'avait glissé des aunt ruby's german green dans l'enveloppe...Alors tant pis si le système n'est pas parfait mais je me sens aussi redevable, et ce que j'ai je prends plaisir à le partager et à recevoir vos petits trésors...
Pour le % de non conforme il était plus important dans mes propres graines récoltées que dans celles venues d'autres membres... oui on pourrait dire un petit 10% d'erreur, mais de toutes manière ce n'est pas non plus dramatique car les tomates même non conformes se mangent tout de même!!!

Message Ven 2 Oct 2009 13:00

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Bonjour.

Craonne est une pièce solide de l'édifice Tomodori.

Etonnant de la voir dans une tel état surtout après le superbe parcours qui est le sien ?

Toujours présente, disponible, médiatrice, entière au caractère bien trempé, à la plume facile, à l'analyse fine avec ce ptit zest d'humour si particulier ... Craonne est aussi un être humain sensible qui peut avoir ses limites et ses états d'âme.

Pour ce qui me concerne, j'en ai souvent aussi.

L'erreur est humaine et nous ne sommes pas d'élite.

Je suis rarement sur le chat en soirée. Je fais référence à hier soir.


Au passage, ma femme Mimie ne s'exprime même plus... écoeurée par les attitudes et réflexions malsaines et déplacées de qq personnes ... qui confondent bcp de choses et qui prennent leurs désirs pour des réalités. J'en passe et des meilleures. C aussi çà les forums.

Je ne supporte plus les personnes qui ne semblent pas ménager la suceptibilité des autres. En adoptant leur attitude ... ben là .. çà passe pas alors qu'il faut... passer la leur.

En parcourant certains posts, j'ai constaté des abus ds la formulation assez agressive (avec les tomos entre autre) de dire les choses... même si parfois çà se tient sur le fond. J'ai bien dit parfois.

Il y a qq mois, j'ai conseillé à des ami(e)s débutant d'aller s'inscrire sur les forums en référence avec la culture des tomates anciennes.

Mal m'en a pris car certains de leurs retours à propos des forums sont très mauvais. Et lorsque je parle d'être "snobés" ben c leurs réflexions à eux ... hélas !

J'en ai entendu bcp ... alors je passerai vite fait sur l'étiquette du collectionneur d'élite qui présente une liste impressionnante dont la seule obsession est d'en faire une encore ++ grande et qui connait tout sur tout ... et de me souvenir de Gabin ...


Regarder sur youtube.com

Perso, ma femme, mes enfants et moi ... nous avons fait bcp d'efforts sur l'organisation etc afin d'éviter des erreurs qui entraînent des conflits et des confusions.

Ns n'échangeons plus de variété que ns n'avons pas testées et cultivées. Jadis ... pas mal de reproches là-dessus et ns avons corrigé le tir. C encore une pratique courante ds les échanges : question ? Faut-il leur dire façon DJ ou avec bcp + de diplomatie ?

Ns plantons plusieurs pieds de la même variété et là ns constatons parfois des écarts ou des erreurs. La saison prochaine ns allons encore améliorer tout celà. Acquérir de l'expérience et surtout des compétences prend plusieurs mois +++ !

Apprendre les bons gestes, méthodes etc ... c super ... il y a l'art et la manière de le faire passer de la par des plus expérimenté(e)s ...

Cependant, il existe bcp++ de personnes sympas qui aiment la convivialité et la bonne humeur qui reignent sur CE FORUM !

Craonne en est la chef d'orchestre avec qq autres.

Que demander de +++ ?

Aimer jardiner devient vite une agréable détente et si qq tomates anciennes viennent embellir de leurs couleurs nos potagers et séduire nos papilles ... l'objectif est atteint !

La suite c un objectif personnel de devenir ... expert !

C une autre histoire.


:tomate2
Avatar de l’utilisateur

Les Tomos !
Les Tomos !

Messages: 26966

Inscription: 08/01/2007

Localisation: Centre Finistère

Sexe: Féminin

Ma tomate préférée: Corne d'Ischia

Message Ven 2 Oct 2009 13:26

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Vous inquiétez pas les copains, je disais ça parce que j'étais en colère... Manier l'humour, voir le sarcasme, ça me connait, mais là, c'est allé vraiment loin dans l'injure gratuite...

Au cas où certains se poseraient des questions, je ne suis plus modo, je n'ai accès à aucune fonctionnalité technique du forum, si ce n'est le fichier patates que j'alimente quand j'ai le temps :oops: :oops: :oops:, je ne suis pas administratrice, ni gérante du forum, encore moins reine du forum, les Tomos sont libres de me virer comme tout un chacun, je ne bénéficie d'aucun traitement de faveur et je suis entièrement responsable de mes propos... Et aussi, je ne suis spécialiste de rien du tout, je fais les choses comme j'ai envie de les faire, je n'ai aucun compte à rendre à qui que ce soit et je respecte les idées de chacun, même si ce ne sont pas les miennes, ce qui ne m'empêche pas non plus de dire ce que j'en pense avec mes propres mots ( et j'espère pas trop de fautes d'orthographe... ), toujours sous ma propre responsabilité...

J'ai eu également des tas de variétés non conformes pour des raisons multiples, et il m'est arrivé d'en envoyer de bonne foi, comme la fameuse Bicolor Cherry dont certains ont reçu une souche hybridée... Dès que je m'en suis aperçue, je l'ai immédiatement signalé d'ailleurs... Y compris l'an dernier pour la fiche de je ne sais plus quelle tomate russe, où selon les provenances, on avait un peu de tout...

J'ai ressemé ces variétés cette année pour en avoir le coeur net, et effectivement, il y a bien quelques petites hybridations, dont certaines intéressantes...

Maintenant, je pense qu'on peut cultiver des tomates pour des tas de raisons différentes, et que si on est collectionneur, ça peut être rageant de ne pas avoir la variété recherchée... Mais franchement, vu le nombre de variétés qui existent, on peut facilement se rabattre sur une autre, et recommencer l'année d'après...

Après le stage avec Tom Wagner, j'ai bien eu la confirmation que les variétés parfois présentées comme anciennes ne le sont pas, que la même variété cultivée sous divers climats et latitudes, ne se développe pas pareil chez les uns et les autres, et que ça peut être totalement naturel... Ceux qui étaient à Haverskerque ont pu voir de très nombreuses variantes de la Green Zebra, ou de Green Grape, par exemple... Aucun des obtenteurs n'était un gros malhonnête qui essayait de faire prendre des vessies pour des lanternes...

Conserver une lignée pure, c'est effectivement très louable, mais c'est la première étape vers la sélection, nettement plus difficile à maîtriser et que je trouve dorénavant bien plus passionnante...

J'ai récupéré les lignées pures de Green Zebra et Green Grape de Tom... Ce ne sont pas mes tomates préférées mais je trouve très intéressant de les faire l'an prochain pour comparer avec d'autres souches moins pures...

Garder des variétés anciennes pures, c'est aussi ouvrir la voie au possible, tous les légumes et fleurs cultivés actuellement sont le fruit d'hybridations, accidentelles, mais majoritairement voulues... A nous de savoir ce qu'on recherche vraiment, la pureté ou la diversité...

A ce propos, j'ai récupéré d'un copain maraîcher, quelques graines d'un hybride ( fixé ) qu'il a réalisé entre Miel du Mexique et Rose de Berne, une merveille de petite tomate cocktail rose qui bénéficie des qualités de ses deux parents. Le copain l'a nommée Miel Rose, vous ne la trouverez pas sur le marché, mais je la cultiverai l'an prochain pour jauger ses capacités avant de l'offrir à qui veut... Tout comme la Favorie de Bretagne ( le E à la fin est de Tom :wink: ), non encore fixée, et qui va être améliorée par plusieurs volontaires à partir de l'an prochain... Idem pour une PDT " Menez Breizh " de Tom également, qui devrait obtenir autant de succès que la tomate bleue OSU, tant elle est belle et bonne...

Tout ça, c'est du boulot pour des années, alors les variétés conformes ou pas, parfois, on s'en fiche un peu... 8)
Image
An Douar a zo re gozh evit ober goap anezhañ...
Si ça continue, va falloir que ça cesse... L'Autruche écologique, la tête dans le compost
Image
Avatar de l’utilisateur

Activo Tomo
Activo Tomo

Messages: 571

Inscription: 02/11/2008

Localisation: France ; Normandie-Maine

Sexe: Non spécifié

Message Ven 2 Oct 2009 19:52

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Bonjour.

Chez moi, débutant cette année, je dirais 10% de non-conformité sur une cinquantaine de plants, au point du fruit : des bosselées alors qu'on attend des lisses, des petites alors qu'on attend des grosses ; mais dans la bonne couleur. Donc peut-être une part d'hybridation, peut-être une part liée aux conditions de culture, climat, sol, ...
Le plus grand écart n'est d'ailleurs pas venu des échanges, mais d'un sachet de graines du commerce !

Je n'y vois pas matière à facherie, car il me semble que même dans une variété fixée il y a la "moyenne" et les "écarts" : la courbe de Gauss si chère aux sélectionneurs. A ce stade il suffit d'avoir un peu de sérieux dans les tomates que l'on sélectionne pour en récolter les graines, et de ne garder de ces graines que les mieux formées pour avoir de bons plants ensuite. et celles qui s'écartent trop du type, tant pis, pas de graine, on essaiera de trouver une autre souche pour redémarrer si on veut.

Bien sur, il faut aussi un peu de sérieux dans le suivi des graines récoltées, pour éviter les mélanges. Là, c'est sans doute plus facile avec une ou deux dizaines de variétés, qu'avec des centaines.
En ce qui me concerne, je partage tout à fait l'idée dite par Craonne, de signaler au donneur de graine si les graines reçues ont donné le résultat attendu, ou pas. Je ne m'en suis pas privé, et réciproquement j'ai été tout à fait satisfait d'une alerte d'un donneur sur le fait qu'il avait sans doute mélangé deux variétés.

Nous sommes humains et les erreurs sont possibles, le tout est de faire avec, d'informer sans agressivité ses fournisseurs et ses destinataires, de ne pas conserver ni redistribuer de graines issues de ces "erreurs" et d'essayer de faire mieux soi-même.

Ceci dit, pour dire si le plant est conforme ou pas, il faudrait un référentiel. Est-ce que ça existe ? Les fiches du site sont déjà un bon départ, mais j'imagine qu'avec quelques milliers de variétés, il y a des différences subtiles qu'il faudrait savoir discriminer pour affirmer qu'on est en présence de telle ou telle variété, ou que tel plant n'est pas conforme.
Ça me fait penser que je n'ai pas encore de réponse "pédagogique" à ma question sur la façon de différencier un feuillage "normal" d'un feuillage "pomme de terre".
topic6652.html
Si cette dichotomie qui parait basique dans les fiches descriptives, est si compliquée à exposer, alors je ne sais pas comment on peut parler de conformité à une variété.
Avatar de l’utilisateur

Hypero Tomo
Hypero Tomo

Animateur Forum
Animateur Forum

Messages: 2255

Inscription: 19/05/2008

Sexe: Féminin

Ma tomate préférée: CDB orange

Message Lun 5 Oct 2009 08:51

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Une question; à Haverskerque, j'ai vu un gars (je ne sais pas qui) qui ricanait en voyant les green zebra qui étaient exposées sur pratiquement tous les stands, en disant que ce n'était pas des green zebra. Alors c'était quoi? et pourquoi il a réagi comme ça ce gars?
La Pythie vient en mangeant.
Avatar de l’utilisateur

Tomo VIP
Tomo VIP

Messages: 3483

Inscription: 09/09/2007

Localisation: région Lilloise (Willems)

Sexe: Masculin

Message Lun 5 Oct 2009 09:03

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Il me semble que Tom Wagner a dit qu'aucune des tomates présentées en tant que Green Zebra n' était conforme à son standard.

Le bonheur n'est jamais offert, Il se gagne, il se goûte,
Et c'est autour d'une table qu'il se partage.
Avatar de l’utilisateur

Hypero Tomo
Hypero Tomo

Animateur Forum
Animateur Forum

Messages: 2255

Inscription: 19/05/2008

Sexe: Féminin

Ma tomate préférée: CDB orange

Message Lun 5 Oct 2009 09:31

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Oui mais ce n'était pas lui, c'était un ricaneur qui en parlait genre "hin hin hin c'est même pas une GZ, c'est n'importe quoi hin hin hin" tu vois? le genre... énervant.
La Pythie vient en mangeant.
Suivante

Retourner vers Les Graines



 


Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software for PTF.
Traduction par phpBB-fr.com
phpBB SEO