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Pourcentage de non conformité suite aux echanges


Forum sur les graines de tomates. Les récupérer, les conserver ....

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Message Lun 5 Oct 2009 09:51

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

georgio?

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Message Lun 5 Oct 2009 09:55

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

:lol: :lol: :lol:
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Message Lun 5 Oct 2009 10:01

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

J'ai eu le même genre de ricaneur l'autre jour à l'expo. Je lui ai demandé où était le problème avec la bintje et il m'a répondu qu'elle était originaire de Croatie et non de Hollande comme écrit sur la fiche, mais du genre énervé aussi, il m'a dit que j'avais écrit Hollande parce que je savais pas où était la Croatie... En attendant, il n'a même pas remarqué que c'était pas une bintje dans la barquette de bintje, parce que je les avais oubliées, j'en avais mis une autre à la place et personne n'a rien remarqué de la journée !!!

Pourquoi le mec ricanait à Haverskerque ? Parce que c'était un dieu qui possédait la seule souche non hybridée de GZ du monde entier... Même Tom était intéressé par les variantes de sa tomates... Je crois même qu'il n'y a que ça qui l'intéresse !!! :wink:
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Message Lun 5 Oct 2009 10:24

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

je n'ai pas dit que Tom se serait permis de ricanner, hein, mais je suppose que le "georgio" l'a entendu quand il a fait cette réflexion.

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Message Lun 5 Oct 2009 10:40

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Non, Tom se serait pas permis de ricaner, au contraire, il est très intéressé par les hybridations même accidentelles de ses variétés... C'est comme ça qu'il en a repéré plusieurs dans ma serre. Il a trouvé ça marrant, mais surtout intéressant de voir comment ça évolue... Y compris les noms !!! :wink:

De toute façon, à part Tom qui sait exactement à quoi devrait ressembler sa GZ, je crois que personne ne pourrait le dire avec certitude !!! :lol: :lol: :lol: Pareil pour Green Grape, c'est hallucinant le nombre de variantes...

Et puis, on n'est pas obligé de ricaner, on peut aussi poser la question gentiment, en général, on apprend des trucs, en plus...
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Message Lun 5 Oct 2009 17:19

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Mais quelle ambiance………………c'est règlement de compte à OK Coral…………
……………pour le % sur les échanges……………et bien pour moi ça n'a aucune importance, car nous ne sommes que des amateurs, et même chez les pros la réussite n'est pas à 100%, la preuve cette saison avec des graines de piments achetées chez Solana, (cayenne mauve) Résultat : 1 pied sur 2 n'était pas conforme (c'était un cayenne tout à fait basic), mais c'était aussi bon que les mauves……
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.
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Message Lun 5 Oct 2009 17:32

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Meuh non, y a pas de règlements de compte, juste une petite mise au point à l'intention d'une personne plutôt mal élevée, sans aucun sens de l'humour et surtout avec des difficultés de compréhension... Mais je crois qu'elle s'est faite virer... :roll:
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Message Lun 5 Oct 2009 17:36

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

je me disais aussi : Ils n'ont pas pu devenir si désagréables en si peu de temps…………quoique :rir :rir :porc :porc
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Message Lun 5 Oct 2009 17:41

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

imprimeur-farmeur a écrit:Mais quelle ambiance………………c'est règlement de compte à OK Coral…………

ya pas de règlement de compte.
aucune animosité dans nos propos, aussi bien les miens que ceux de Craonne.. Je précise ma pensée, juste pour éviter les confusions.
On est tous les deux sur la même idée.

Edit:

Pas assez rapide le Aflo :lol: :lol:

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Message Lun 5 Oct 2009 20:17

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Coucou,

Je rajoute ma petite pierre (et j'enfonce quelques portes ouvertes,)
car je trouve cette discussion très intéressante.

Hum... il y a que derrière le soucis de préserver la pureté, se cache
un intérêt qui pourrait être assez mal sain. Il s'agit d' une idée
que l'on pourrait retrouver dans les arguments qui soutiennent les semences
transgéniques. N'oubliez pas "stabilité, homogénéité, distinction", les
brevets..., etc. à la base de pas mal de problèmes et de la disparition
des variétés anciennes.

Mes légumes, je veux qu'ils se façonnent à mon terroir, à l'énergie que
je met dans ma terre, à ce que je décide d'introduire et à ce qui m'échappe
complètement. C'est comme ça que les variétés sont nées. Après on peut
avoir l'intérêt personnel de se focaliser sur une variété et de la voir
évoluer accidentellement ou non. En tout cas, l'évolution de la semence
est partie intégrante de l'activité au potager. On est ce que l'on fait et,
en quelque sorte, nos semences, de cette façon, font un peu partie de nous.

Une semence c'est déjà un monde en soi... cette dimension disparaît un
peu dans l'échange de base dans la mesure où nos variétés personnelles,
sont collées sous des étiquettes qui ne leurs conviennent peut-être plus.
Il ne faudrait, peut-être, pas réfléchir en termes d'"uniformisation des
variétés" (que l'on trouve dans les sachets du commerce classique)...
N'empêche que l'on sent bien ce malaise au fond de nous, preuve, peut-être
que nous sommes à cheval entre deux façon de voir : l'héritage des semences
paysannes et le potager moderne. Et ça m'arrache le cul de devoir acheter
certaines de mes semences chez villmorin, alors qu'il existe de telles
trésors..., des mondes, des histoires de semences. Quoiqu'il en soit la marche
du temps va dans le sens de la "stabilité, homogénéité, distinction", en
agriculture, en culture, en politique, etc. C'est pour cette raison que tenir
un potager, c'est une activité engagée idéologiquement.

Mais si vous connaissez les vieux jardiniers qui ont des semences familiales,
et que vous voyez leurs légumes, qu'ils vous en parlent, vous donnent des
semences... vous aurez en mains des graines qui ont une histoire. Et à travers
ces graines ce n'est plus une variété qu'on cherche, c'est tout autre chose
que l'on trouve.

A bientôt
- Lucky Tiger
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Message Lun 5 Oct 2009 20:43

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Tout a fait d'accord avec toi Mmh... Une variété s'adapte petit a petit a ton jardin tes conditions ta terre ton climat.... après certaine variétés ont des prédispositions des qualités qui font qu'elles préfèrent certaine climats frais chaud humide etc....alors c'est pour cela qu'elle s'éloigne au bout de plusieurs générations du standard initial....
Dans le milieu animal c'est un peu la même démarche certaines races sont pus ou oins adaptés a certaines régions ou reliefs puis grâce a leurs génétique ils se façonnent et s'adaptent de mieux en mieux aux conditions et au terroirs...

Apres la pureté d'une variété me fait un peu sourire.....vu qu'elle évolue au cours du temps (de nombreuses années tout de même). c'est vrai que le fait de les échanger casse un peu le processus d'adaptation, mais les gènes restent les mêmes et à force de persévérer et de la cultiver elle évoluera dans le sens que l'on veut lui donner.

C'est pour cela qu'a mon avis il faut tester diverses variétés voir les quelles vont le mieux et ensuite sélectionner les fruits qui nous plaisent le mieux....

Je ne veux pas donner de leçon vu que je ne suis pas un spécialiste mais je pense aller dans le bon sens, après si suite aux échanges il y a des erreurs, je m'en fou car il peut y avoir des bonnes surprises et si la tomate me plait je garderais des graines, je la replanterais pour voir ce que ca donne si elle est fixée ou pas, et sinon ca donnera du ketchup!!!!!

En tout cas merci a tous pour faire vivre se beau forum.... et merci a tous pour les graines échangées
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Message Mar 6 Oct 2009 06:28

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Coucou tout le monde,

J'interviens rarement sur le forum, mais là je me décide car c'est vrai que j'avais trouvé l'intervention d'une certaine personne choquante et injuste ...
Je débute et suis pleine d'humilité, j'ai conscience de jouer dans la cour des grands ( si si !! ) De moi-même j'ai décidé de ne faire aucun don, je veux d'abord m'assurer si j'ai correctement récolté mes graines. Je referai donc certaines variétés qui m'ont plu et si c'est " conforme " à l'an passé je les mettrai aux échanges. Moi aussi j'ai eu un problème avec des graines d'un semencier. :(
Je n'ai pas l'intention de devenir collectionneuse, simplement je m'émerveille devant ces drôles de tomates, belles, colorées et si elles sont bonnes alors tant mieux ! :bontemps

Tout ça pour vous dire que je vous trouve tous formidables, je rêve de vous arriver ne serait-ce qu'à la cheville. Ne vous laissez pas démoraliser par des grincheux !!!!!


:olatomodori

Lola
«On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités.» ( Gandhi )

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Message Mar 6 Oct 2009 12:41

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

personnellement, n'ayant pas fait d'échanges, je peux pas trop donner mon avis sur le sujet initial ^^
mais certains trucs me font un peu réagir quand même...

Mhm...mhm a écrit:Hum... il y a que derrière le soucis de préserver la pureté, se cache
un intérêt qui pourrait être assez mal sain. Il s'agit d' une idée
que l'on pourrait retrouver dans les arguments qui soutiennent les semences
transgéniques. N'oubliez pas "stabilité, homogénéité, distinction", les
brevets..., etc. à la base de pas mal de problèmes et de la disparition
des variétés anciennes.


il faudrait éviter de mettre tous les oeufs dans le même panier, les OGM n'ont rien à voir avec les certifications de semences et les inscriptions au catalogue officiel...
pour le contenu de ce catalogue, c'est un autre débat et c'est une question bien compliquée vu que le système est bien implanté depuis des décennies et qu'il est pas facile de lutter contre des lobbys industriels
il reste toujours possible de soutenir les réseaux de semences paysannes, mais combien le font ?

quand à la disparition des variétés anciennes, le problème est très variable selon les espèces, et concerne principalement les grandes cultures et les professionnels
pour la tomate, il n'a jamais été aussi facile qu'aujourd'hui de ce procurer des centaines de variétés anciennes, entre les associations de particuliers et les semenciers spécialisés
pour le maïs par ex, c'est bien plus compliqué, et le problème n'est pas vraiment dans notre pays mais dans les pays d'origines où cette culture est ancestrale
quelques organismes essayent de conserver le plus possible de variétés, mais ce n'est pas forcément disponible vers le grand public
il faut aussi prendre en compte que les agriculteurs se tournent aussi des fois vers des variétés plus rentables sans forcément être forcés par des industriels
si on revient par chez nous, il faut bien voir que l'objectif principal de la majorité des agriculteurs est d'avoir une certaine rentabilité, pas de conserver des variétés
mais bon c'est un sujet vaste et complexe, et c'est un peu hors-sujet dans ce topic

après pour ce qui est de l'adaptation des variétés à ses conditions de culture, il faut bien voir que là aussi ça dépend énormément des espèces
une adaptation est possible à partir du moment ou tu as de la variabilité génétique dans cette variété, les autres facteurs d'adaptation (modifications génétiques diverses comme les mutations ou autres) sont extrèmement rares
dans le cas de variétés populations, oui tu auras une adaptation, même sans sélection particulière de ta part, l'environnement de tes plantes étant déjà un facteur de sélection
dans le cas de variétés autogames fixées comme la tomate ou le haricot, non ces variétés ne s'adapteront pas à ton potager, à part si elles ne sont pas totalement fixées, ce qui dépend de bcp de facteurs dépendant des méthodes de conservation de ces variétés

après, il reste l'hybridation qui est le moyen le plus facile de recréer une diversité génétique pour sélectionner après ce qui nous convient
on revient ici au sujet initial de ce topic (désolé pour la digression ^^)
une variété est définie à partir de certaines caractéristiques fixées (d'autres l'étant ou non)
c'est grâce à des efforts de sélection et de conservation de ces variétés que l'on a aujourd'hui autant de variétés différentes (même si leur origine vient à la base d'une hybridation)
maintenant que les jardiniers amateurs veulent ou pas conserver ce qui est spécifique à une variété, c'est l'opinion de chacun, mais je comprends tout à fait ceux qui se plaignent de non conformité
en même temps y a pas mort d'homme, il suffit de ne pas conserver les graines de ces plantes et de réessayer l'année d'après avec une autre source de semences, mais bon ça reste irritant pour les collectionneurs passionnés, ou pour ceux qui ont la place de ne mettre que 5 plants de tomates et qui auraient bien aimé testé une variété, mais en fait non ça sera pas pour cette année...

pour rester sur les tomates, oui on peut tout à fait conserver la pureté d'une variété, et heureusement que ça a été fait par des générations de cultivateurs, je ne vois pas ce qui prête à sourire...
heureusement qu'on peut encore savourer des variétés qui ont plus de cent ans, ça aurait été dommage de perdre le goût d'une brandywine en la laissant se mélanger avec des tomates sans goût lol (bon en même temps la brandywine c'est pas forcément le meilleur exemple vu qu'il en existe différentes variétés, dont un certain nombre ayant été hybridées)

bref, que ça ne dérange pas certains de faire pousser une tomate rouge alors qu'ils pensaient faire pousser une orange, c'est pas un soucis, mais venir dire qu'il est stupide de vouloir préserver les variétés pures, me semble un non sens total
si on ne conserve pas les variétés pures (ça n'empêche pas d'en créer de nouvelles hein), c'est la où on perds toute la variabilité existante...
maintenant bien sûr que si on tombe sur un hybride ou une mutation intéressante il est intéressant de conserver ces nouvelles caractéristiques, mais dans ce cas on parle de création d'une nouvelle variété
et même si l'énorme variabilité d'espèces comme la tomate, le piment ou les haricots (pour ne citer que qq exemple de plantes autogames) est dues à des hybridations ou autres modifications, le fait que ces espèces soit encore là aujourd'hui est du à la volonté de préserver ces variétés pures pour leur originalité
et je ne vois pas pas ce qu'il y a de malsain dedans, si, peut être de mettre dans le même panier les agro-industriels et les paysans qui ont créé et maintenu des milliers de variétés au cours des siècles
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Message Mar 6 Oct 2009 13:07

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

Je te rejoins tout-à-fait Ben, bien que je sois aussi assez d'accord avec Mhm...Mhm !!! :lol: :lol: :lol: Je dois avoir des ancêtres normands...

En fait, l'un n'empêche pas l'autre...

Je suis absolument d'accord sur l'importance de conserver les variétés anciennes, c'est de toute façon la base de la création future. C'est même totalement indispensable... Ce qui n'empêche pas de s'amuser à jouer les apprentis hybrideurs, plus pour le fun au niveau des jardiniers curieux, sachant qu'une grande majorité de jardiniers ne sont pas spécialement curieux et préfèrent privilégier les " valeurs sûres ", souvent F1. Il faut dire qu'on leur a bien bourré le mou pendant des décennies...

Idem pour les maraîchers pro, qui comme tu dis, ont une obligation de résultats. On le constate d'ailleurs de plus en plus surtout concernant les plants. Même les bio achètent maintenant en majorité des hybrides F1, d'autant que comme ils sont obligés de les acheter en bio, ils sont obligés de prendre ce qu'on veut bien leur fournir... Mais c'est une autre histoire...

Concernant les collectionneurs, bien entendu que c'est horripilant de se retrouver avec un truc qui ne correspond pas à tes attentes... Mais je répète qu'on ne peut pas incriminer quelqu'un qui ne t'a pas fourni des graines " pures " s'il n'est que jardinier amateur et de bonne foi.

Et comme tu le dis, si c'est relativement simple avec les tomates ou les haricots, ça se complique singulièrement avec les végétaux qui se croisent à la hussarde, y compris avec des variétés sauvages, comme nos amis les choux ou les carottes... Il n'est que d'essayer pour s'en convaincre !!!

Concernant les semences paysannes, les céréales, que tu cites, le problème est assez différent. D'abord, elles n'entrent pas beaucoup dans le champ d'expérimentation des jardiniers amateurs et pour les pro, on a assisté quand même à une érosion orchestrée par les organismes de recherche, toujours au nom de la rentabilité. Ce qui est beaucoup plus gênant, c'est la confiscation à coup de réglementations qui protègent surtout ceux qui ont le fric... Après tout, pourquoi emmerder ceux qui ont du temps à perdre à vouloir garder les blés et les maïs régionaux... De quoi ont-ils peur ??? Que quelqu'un arrive à prouver que les hybrides modernes ne fonctionnent que grâce aux intrants de l'industrie chimique. Et que ça coûterait moins cher de pouvoir s'en passer, tout en respectant la terre ???

ça me fait toujours marrer de voir certains agriculteurs râler que tout est trop cher... C'est sûr que quand tu fais bouffer du soja OGM à tes vaches, que tu dois payer des ensileuses et tout le toutim, ça fini par coûter bonbon... Alors que l'herbe, en gros la seule nourriture indispensable à des vaches, c'est pas gratuit, mais tout comme... Et quand tu es obligé d'acheter de la paille parce que tes chaumes ne mesurent que 40 cm de haut, c'est pratique pour la moiss'batt', mais ça fait mal au porte-monnaie...

Rien n'est simple en la matière... Et je ne suis pas sûre que les calculs soient faits par les bonnes personnes... :wink:
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Message Mar 6 Oct 2009 14:55

Re: Pourcentage de non conformité suite aux echanges

ah mais faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dis non plus ^^

bien sûr que s'amuser à créer de nouvelles variétés est marrant et bien sûr que tous les jardiniers amateurs n'ont pas pour objectif de conserver des variétés et de se faire une collection
mais ça ne change rien au fait qu'à partir du moment où on échange des variétés sous le nom d'une variété, on se doit (dans la mesure du possible) de faire en sorte que ces semences soient conformes...
après des aléas peuvent arriver, ou on peut préciser que les graines ne sont pas issues de fleurs isolées, mais on ne peut pas légitimer d'envoyer tout et n'importe quoi sous le couvert que de toute manière les variétés évoluent en s'hybridant...
enfin, comme je l'ai dis j'ai pas testé d'échanges, mais c'est ce qui ressort de ce que j'ai lu sur ce fil de discussion

de toute façon, en restant sur les tomates (c'est bien la cible de ce sujet, ou bien il est pas dans la bonne section du forum ^^), comme je l'ai dit on trouve facilement des associations ou semenciers qui conservent et distribuent une énorme quantité de variétés, c'est pas comme ci on était au bord de la catastrophe...
en plus acheter ses graines c'est aussi aider financièrement les associations/entreprises qui travaillent à la conservation de ces variétés

pour les 'grandes cultures', le cas est bien plus compliqué... et c'est sûr que pas bcp d'amateurs cultivent du maïs dans un but de préservation par ex...
il reste des organismes, des associations, des entreprises et les agriculteurs... et le tableau n'est pas brillant
de plus il faut prendre en compte bcp de différents facteurs, l'aggressivité commerciale des lobbys industriels sous couvert des politiques n'est pas le seul facteur
il faut bien voir que depuis la moitié du XXe siècle énormément de facteurs ont eu une influence, l'exode rurale en particulier...
les agriculteurs qui étaient nombreux et cultivaient qq dizaines d'ha, sont devenus peu nombreux et cultivent des centaines d'ha pour pouvoir nourrir les agglomérations, pour au final ne pas gagner plus et être lésés par les intermédiaires
les consommateurs ont aussi leur influence... mais bon tout ça c'est un autre débat que le sujet initial

après pour reprendre le maïs, la problématique est totalement différente chez nous où il est principalement cultivé pour nourrir le bétail (avec les conséquences de l'augmentation continue de la consommation de viande par personne) et au Mexique, qui en plus d'être le berceau de l'espèce, s'en sert principalement pour la nutrition humaine
la raison pour laquelle je dis ça, c'est que dans notre pays qui n'a pas une culture ancestrale du maïs, il n'y a jamais eu de grosse diversité génétique du maïs cultivé, espèce qui n'est d'ailleurs pas vraiment adapté à la plupart des climats français sans renfort d'arrosage et de différents produits, et ce malgré de nombreuses tentatives de sélection
par contre aller imposer des variétés présentant peu de diversité et non sélectionnée pour les différents climats mexicains au Mexique est un crime !

sinon au sujet de ce que tu dis, Craonne, sur les semences paysannes, la raison pour laquelle ils emmerdent les agriculteurs qui voudraient rester tranquille à cultiver leurs variétés, c'est pas parce qu'ils ont peur de quelques choses, mais que c'est pour eux un manque à gagner, et que le fric règne dans notre société
et c'est pas les politiques qui ne voient que par la croissance économique qui vont aller empêcher les agro-industriels, au contraire, ils les soutiennent
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