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Ma première expérience de greffe : un désastre...


Les greffes sur porte-greffes non F1, donc reproductibles à l'identique : tomates, aubergines...

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Tomo Tomo
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Message Lun 3 Avr 2017 13:20

Ma première expérience de greffe : un désastre...

J'ai testé la greffe sur des petits moineaux et cerise noires de plants de tomates orange russe, ananas, rode de berne, noire de Crimée et aubergine de Barbentane. (15 plants en tout)

Je me suis assez bien débrouillé pour avoir des diamètres de tiges identiques entre portes greffes et greffons, j'ai commandé des clips de 1.5 et 2 mm, et j'ai désinfecté les outils à chaque coupe.

L'opération de greffe s'est très bien déroulée. J'ai confiné les plants greffés dans un box semi-transparent à l'ombre, en atmosphère très humide, dans un bac chauffant à ~25°C. Après 2 jours, 2 greffons sont tombés, mais les autres se portent bien. A partir du 3e jours, tous les autres plants se couchent, j'observe des étranglements sur la tige du PG, soit au niveau du sol, soit au niveau de la pince. Après 6 jours, tout est mort, des tiges il ne reste que des filaments noirs pour les plus avancées.

Je pense qu'ils ont subit une attaque de champignons, ça ressemble drôlement à une fonte de semis.

Que faire pour prévenir cela ? Charbon ou cendre dans le terreau, pulvérisation au bicarbonate ?

Tout n'est pas perdu, vu que j'ai gardé les plants décapités et qu'ils commencent déjà à gourmander.
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Message Lun 3 Avr 2017 13:29

Re: Ma première expérience de greffe : un désastre...

A mon sens, avec ce que tu indiques, cela peut provenir de (ordre décroissant AMHA)
* coupe pas assez nette (outil pas assez tranchant, tige un peu écrasée ou blessée juste à côte de la coupe)
* mauvais aboutement des 2 tiges (elle ne se touchent que partiellement ; il faut vérifier par transparence, a travers le clip) ou secousses après aboutement
* diamètre des tiges pas suffisant pour la taille du clip, ou clip mal positionné ; il faut que les clips serrent bien -- pas normal que des greffons soient tombés au bout de 2 jours
* moins probable, trop de vaporisation
___
Avec quoi coupes tu les tiges ?
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Message Lun 3 Avr 2017 13:46

Re: Ma première expérience de greffe : un désastre...

Merci pour ta réponse rapide

* coupe pas assez nette (outil pas assez tranchant, tige un peu écrasée ou blessée juste à côte de la coupe)
-le cutter était neuf (type modélisme avec lame à 30°)

* mauvais aboutement des 2 tiges (elle ne se touchent que partiellement ; il faut vérifier par transparence, a travers le clip) ou secousses après aboutement
-j'ai besoin vérifié, d'autant plus qu'en retirant les clips des plants crevés, la majorité des tiges s'étaient soudées.

* diamètre des tiges pas suffisant pour la taille du clip, ou clip mal positionné ; il faut que les clips serrent bien -- pas normal que des greffons soient tombés au bout de 2 jours
-certains clips étaient plutôt un peu trop serrés que pas assez. quant aux 2 qui sont tombés, je pencherai pour une mauvaise manip de la cloche de ma part

* moins probable, trop de vaporisation
-au début, j'ai recouvert le bac chauffant d'une cloche et mis le tout dans un box ; j'ai trouvé que l'atmosphère était trop humide, alors j'ai enlevé la cloche pour ne conserver que le bac + le box fermé (que j'ouvrais progressiment). Je pense qu'en ayant voulu faire trop bien, j'ai trop humidifié l'air et favorisé les champignons.
Si au moins ça avait été des morilles...
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Message Lun 3 Avr 2017 13:51

Re: Ma première expérience de greffe : un désastre...

Pour la coupe, préfère une lame de rasoir (ancien modèle, cassée en 2) ou un scalpel (en pharmacie).
En passant du cutter au scalpel (merci cow-boy) j'ai diminué le nombre d'échec.
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Message Lun 3 Avr 2017 14:04

Re: Ma première expérience de greffe : un désastre...

J'essaierai le scalpel... l'année prochaine

Mais il reste toujours le problème des champignons.
C'est quand même pas croyable, quand j'en cherche, j'en trouve pas, mais quand je n'en veux pas, j'en ai plein :|
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Message Lun 3 Avr 2017 17:14

Re: Ma première expérience de greffe : un désastre...

Moi je pencherai plus pour trop de chaleur…………L'atmosphère du cloisonnement doit être humide mais pas surchauffé, 25 degrés c'est trop surtout si c'est 24/24………un température de 18-20 degrés est mieux………Enfin, c'est ce que je pense.
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Message Lun 3 Avr 2017 17:41

Re: Ma première expérience de greffe : un désastre...

Les industriels de la greffe -en greffe japonaise par robot greffeur - confinent entre 27 et 29°C, mais avec atmosphère contrôlée en permanence et temps réel (ventilation faible avec contrôle permanent de l'hygrométrie, de la température, ...).
Nota : ils greffent des plants très jeunes avec des pinces petites (de mémoire 1,1 ou 1,2 mm) ce qui pose un problème pour la culture en pleine terre, car le point de greffe est très bas et il est quasiment impossible d'éviter des racines adventices depuis le greffon ; cela semble surtout adapté à la culture hors sol. A vérifier quand vous acheter des plants greffés.

Chez moi les greffes japonaise en général et plus encore les délicates (aubergines) réussissent beaucoup mieux vers 24°C qu'à 18°C.
Je crois que cow-boy a fait le même constat et même qu'à 15 16°C il a eu quasiment 100% d'échec.
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Message Lun 3 Avr 2017 17:45

Re: Ma première expérience de greffe : un désastre...

………… Comme quoi avec nos expérience respectives il y en a pour tout les goûts.
Par contre à 18-20 degrés, je n'ouvre le confinement au bout d'une dizaine de jours seulement………
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Message Lun 3 Avr 2017 18:18

Re: Ma première expérience de greffe : un désastre...

Sur ma première série j'ai eu le même problème, trop chaud 28°, trop humide l'eau coulait le long de la paroi, trop étouffé, pas de ventilation, j'ai pu en sauver la moitié en asséchant et en baissant la température.
Pour la deuxième série j'ai modifié un peu tout, 20/22° au sol, léger arrosage des plantes la veille du greffage et vaporisation légère 3 fois par jour, aujourd'hui sur 43 plantes 40 sont reprises, 2 devraient s'en sortir et 1 est morte.
L'avenir m'interesse beaucoup; c'est là que j'ai l'intention de passer mes prochaines années.
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Message Lun 3 Avr 2017 18:26

Re: Ma première expérience de greffe : un désastre...

Un robot greffeur ! voilà ce qu'il me faudrait !

Je crois que je n'aurais pas dû mettre la cloche, les plants étaient très à l'étroit et l'air ne pouvait pas circuler.

Peut-être que je vais essayer une greffe par approche cette semaine. Est-ce que ça marche bien sur les tomates et aubergines ?
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Message Lun 3 Avr 2017 19:05

Re: Ma première expérience de greffe : un désastre...

J'ai eu ce genre de problème l'an dernier, et cette année avec les 2 1ères greffes d'aubergines.
Tout s'est très bien passé jusqu'au sevrage, les greffons étaient parfaitement soudés et c'est la tige du porte-greffe qui s'est desséchée vers le milieu, entre le collet et le point de greffe.

Je ne sais pas quelle en est la cause, l'an dernier je pensais à un excès d'humidité mais ce n'est pas le cas cette année. J'ai aussi pensé à un champi style fonte des semis, mais faute d'indices valables c'est plutôt une hypothèse faute de mieux.
Jardin 2017: topic15087.html
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Message Mer 5 Avr 2017 20:54

Re: Ma première expérience de greffe : un désastre...

Oui la greffe par approche marche très bien! Je l'ai expérimenté à plusieurs reprises. Je viens à l'instant d'en faire 2 car mes plants sont trop gros pour utiliser les pinces 2mm. En plus il n'y a pas besoin de confinement.
Il faut planter le PG et le greffon dans un même pot; inciser les tiges dans le sens de la longueur sur 1cm.(sur la moitié de l'épaisseur de la tige) Les emboiter et maintenir avec une pince à linge.
Attendre 3 semaines/1mois avant d'enlever le pied du greffon et la tête du PG
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Message Jeu 6 Avr 2017 08:27

Re: Ma première expérience de greffe : un désastre...

Je vais essayer avec des plants dans 2 pots différents, assemblés à 90° et ligaturer les tiges avec du raphia ou maintenir avec une pince à linge pas trop serrée.
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Message Jeu 6 Avr 2017 13:22

Re: Ma première expérience de greffe : un désastre...

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Message Jeu 6 Avr 2017 13:23

Re: Ma première expérience de greffe : un désastre...

Youpiii​, j'ai réussi à poster une photo !
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