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la permaculture ?


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Message Ven 13 Mar 2015 17:54

Re: permaculture et autre

Très intéressant le Moreau Dauvergne (on peut le trouver facilement sur Galica, le site de la BNF) , mais il a un âge respectable : près de 170 ans. Et il faut bien se mettre en tête qu'à l'époque, le fumier de cheval était super abondant : fiacres, omnibus, divers corps d'armée (artillerie, cavalerie, train) et j'en passe, se déplaçaient uniquement au moteur à crottin. Ce n'est plus le cas maintenant. La mère de ma patronne, quand j'étais apprenti jardinier, me racontait que du temps de son père, au début du siècle dernier, le sol de la propriété était recouvert de fumier de cheval, les artilleurs venant chaque matin se débarrasser de la récolte de la nuit. Et ça poussait dru.

On ne peut donc pas adopter les mêmes méthodes, mais les adapter avec les moyens du bord et de l'époque, sans crier au miracle.

Enfin, la supériorité du Moreau Dauvergne par rapport à toutes les publications plus ou moins fumeuses contemporaines, c'est qu'il reflète une réalité et fait part d'expériences concrètes.
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Message Ven 13 Mar 2015 19:55

Re: permaculture et autre

ou s'installer à côté d'un haras ou d'un club hippique...
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Message Ven 13 Mar 2015 19:59

Re: permaculture et autre

le fumier animal, c'est bien, mais pas indispensable.
il y a aussi le fumier humain, facilement dispo' si on le veux bien.

je rappel tout de même que les fumiers ne sont pas obligatoires pour faire un potager, surtout en permaculture ou assimilé. le compost vert ou le compost domestique feront très bien le travail.

Bzo

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Message Sam 14 Mar 2015 08:33

Re: permaculture et autre

Etant jardinier débutant je me pose pas mal de questions…
Il me semble que l’intérêt du fumier de cheval
c’est la chauffe et l’apport massif de matière organique.
J’espère que cela me permettra d’assouplir un peu plus
la terre (bonne glaise).
L’inconvénient c’est de devoir creuser une fosse :
c’est plutôt « violent » et physique…
Le composteur familial ne donne pas suffisamment
de matière.
Pour comparer je teste ailleurs
les engrais verts…

Sinon pour enrichir le sol le top ça semble être les poules.
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Message Sam 14 Mar 2015 08:57

Re: permaculture et autre

les engrais vert ne se test pas en comparaison d'une autre méthode. ils sont partie intégrante de la méthode.
ce sont les engrais vert, les composts, les paillis, le brf (si besoin est) et de bonnes pratiques culturales qui font "la méthode".

je ne comprend pas pourquoi tu veux creuser une fosse?!
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Message Sam 14 Mar 2015 09:33

Re: permaculture et autre

"le fumier animal, c'est bien, mais pas indispensable."

Très juste, le principal intérêt du fumier de cheval pour les maraîchers, était la production de chaleur pour un coût relativement faible ainsi bien sûr que l'apport de matières nutritives.

Pour ce qui est de ce que l'on appelait pudiquement de l'"engrais humain", c'est assurément une excellente source d'engrais, actuellement peut-être pas vraiment recommandé, vu les saloperies de toutes sortes, en particulier médicales que l'on ingurgite.
On trouvait (il ya bien longtemps)d'ailleurs dans le commerce un produit appelé poudrette, qui n'était ni plus ni moins que de la" merde" séchée et broyée...

Toujours sur le même sujet, un chapitre dans le bouquin Jardinages en région parisienne , (édition Créaphis, ouvrage collectif Ecomusée de La Courneuve) traite de l'utilisation des eaux d'égouts dans la production maraîchère.
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Message Sam 14 Mar 2015 12:32

Re: permaculture et autre

Je recommande chaudement le livre de Jean-Michel Roy et consorts.
Dans la vallée de la Roya (au dessus de Nice), dans chaque ferme il y avait une jarre destinée à recueillir les excréments humains.
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Message Sam 14 Mar 2015 15:13

Re: permaculture et autre

les poules, faut laisser bien composter, hein, pas étendre tout de suite en nettoyant le poulailler !

tout le monde ne passe pas son temps à bouffer des médocs :wink:
les toilettes sèches, c'est possible ! (pas forcément évident pour tout le monde...)

si il n'y a pas assez du composteur familial, sème un carré de luzerne, de phacélie...
ou va mendier chez les voisins, ça videra leur poubelle...
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Message Sam 14 Mar 2015 16:33

Re: permaculture et autre

« tout le monde ne passe pas son temps à bouffer des médoc »

C'est vrai, mais on n'en bouffe pas forcément pour le plaisir.

D'autre part, je pensais non pas à un "usage individuel et familial", donc contrôlable aisément, mais à l'utilisation d'une ressource collective (cf.Jardinage en région parisienne), et là ça deviendrait problématique : voir les effets sur la faune aquatique des œstrogènes déversés dans les cours d'eau à partir des stations de traitement des eaux usées.
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Message Sam 14 Mar 2015 21:21

Re: permaculture et autre

je ne prend pas de médicaments donc je vais peut être ouvrir une unité de production,je vais faire une liste des gens qui me font ch.....et j'irai leur rendre visite les jours de grosse commande.
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Message Dim 15 Mar 2015 13:20

Re: permaculture et autre

Une commande urgente :lol
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Message Dim 15 Mar 2015 18:50

Re: permaculture et autre

Le compost humain est peut-être passé de mode à cause de différentes maladies, dont le choléra.
En fait tout dépend comment c’est fait et dans quel environnement.
Les champs d’épandages ça ne doit pas être le top en temps d’épidémie.

@ Zebra et @ jpplejardinier
C’est Moreau Dauvergne ou Moreau Daverne ?
Si vous avez le titre du livre ça m’intéresse…
:)

@ le bio potagiste
J’ai un centre équestre dans ma rue ce serait dommage de ne pas tester.
Par contre je me demande pourquoi les gens creusent une fosse :
la réaction doit être aérobie; la fosse risque de se transformer en marre…
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Message Dim 15 Mar 2015 19:07

Re: permaculture et autre

Bzo, c'est Moreau et Daverne.

ce sont les deux co-auteurs.
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Message Dim 15 Mar 2015 21:10

Re: permaculture et autre

@ Bzo,
si tu dispose d'une source de fumier, ne te prive pas. fait seulement attention a l'utiliser correctement.
généralement, quand on fait une petite fosse, c'est pour monter une couche chaude. si c'est pour faire un compost de ferme, c'est une erreur agronomique.
Dernière édition par Nézida le Jeu 5 Nov 2015 14:14, édité 1 fois.
Raison: citation inutile

Bzo

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Message Dim 15 Mar 2015 22:11

Re: permaculture et autre

Merci Vieux chien. J’ai trouvé le livre de Moreau et Daverne.

@ le bio potagiste
C’est justement pour une couche chaude. 1 m3 de fumier de cheval frais.
En fait je souhaiterais que ça chauffe pour lancer les semis
mais en laissant quelques pieds de tomates et des courges dessus pour la saison.
Et, si possible, laisser les vers transformer toute cela en bonne terre…
L’apport de matière organique devrait alléger un peu ce sol de glaise.
Est-ce que réaliste ou juste du rêve ?
:)
Le truc qui m’embête c’est qu’il doit falloir aérer tout cela de temps en temps…
:(
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