2017 - Tomo46 - Poupo , Serre et Jardin

Superbe !

Ce sera très intéressant de voir comment les plants se comportent sous ce spectre.

D'ici quelques jours cow-boy doit me passer quelques uns de ses jeunes plants surnuméraires, pour réaliser des tests sous un des mes éclairages à paruls (un peu différent du tien et sensiblement moins froid avec 34 % de blanc froid, 38 % de blanc neutre et 27 % de Full Spectrum). Serons nous capable d'apprécier des différences ?

Si on prend comme hypothèse que tes 3 W ont le même rendement que les 10W que j'ai regardé de plus près, ton éclairage doit produire un PPF de 230 (le minimum pour la croissance végétative étant de l'ordre de 180, cela semble bien).
Il y a une seule chose qui me surprend c'est le

1100 Lux au niveau du dessus du terreau des pots

même en tenant compte que la moitié de ton éclairage (les bleues et FS) est dans un spectre qui , à puissance égale, donne peu de lux. cela me parait très peu et pas cohérent avec la puissance. Es tu certain de cette valeur ?
Selon mon estimation, par comparaison avec mes mesures, les Full Spectrum seules, (environ 9.5 W) devraient, si elles ont un spectre comparable aux miennes, contribuer autour de 2 000 lux ; les bleus seules un peu moins et les blanches seules entre 5 et 8 000 lux. Le total auquel je m'attendais est plutôt dans la fourchette entre 8 000 et 12 000 lux.
Ne manquerait il pas un zéro ?

Bien vu Papo, tu es dans la bonne estimation, j'ai oublié un zéro, c'est 11000 Lux ( je vais éditer mon message pour rectifier l'erreur)

Et pour compléter, j'ai aussi vérifié la puissance consommée en entrée ( aux erreurs de mesure près de nos modestes wattmètres) 47 W consommés, pour 37.5 W restitués, ça donne grosso 80% de rendement sur l'alim.

Concernant le wattmetre (truc chinois à brancher entre la prise 230V et le récepteur) il m'a donné au watt près avec un pouillème de fluctuation secteur les 46 W et les 116 W de deux ampoules Osram pour lesquelles la consommation est clairement indiquée sur l'emballage. J'en suis resté tout ému ...

Bien vu Papo, tu es dans la bonne estimation, j'ai oublié un zéro, c'est 11000 Lux ( je vais éditer mon message pour rectifier l'erreur)

ça prouve au moins que je lis attentivement tes messages
Pour l'estimation, elle portait presque uniquement sur le rendement de tes 3W (un peu sur leur spectre précis) estimé proche de celui des COB 10 W, car pour le reste avec mon tableur (et ses unités rébarbatives PAR W, PPF et DLI ; même s'il n'y a aucun lux dans le tableur) c'est plutôt facile d'avoir une bonne estimation au moins pour le blanc froid (cf. les correspondances approximatives entre unités dans les documents du Tomowiki : en blanc froid 1 PAR W donne en gros 320 lumens, 1 PPF donne environ 70 lumens/lux selon que l'on parle de émise ou reçue), pour le reste cela dépend beaucoup du spectre, mais j'imagine que beaucoup des LED chinoise FS sont fabriquées avec le même phosphore et que la courbe que j'ai travaillé sur les COB ne doit pas trop être différente de celle de tes 3W.

Au passage cela tendrait à confirmer que le rendement moyen de tes 3W, telles qu'elles sont alimentées, ont un rendement voisin de mes COB 10W dans un ratio de charge analogue et donc pas trop éloigné de 45 % : ie 4,5 PAR W produits pour 10W électriques consommés.

Je viens également de compléter ce tableur pour les capsispots CPS50 et CPS100 (les COB 50 ou 100 W montés sur ventirad de recup et chargeur de portable de récup).
Comme je viens de trouver et acheter du driver qui convient à moins de 7 € pour le CPS50 : cela conduit à un prix du PAR à W à ~ 0.7€, ou, présenté autrement, moins de 36 € pour éclairer 1 m² un peu au dessus du niveau de ta petite poupo, et ce avec seulement 8 soudures à faire. On arrive, avec un bon éclairage, à repasser en dessous des stips les moins chers de nos débuts. C'est ce que dwarfy va faire dans sa poupo avec 3 CPS50 oiur 0,5 m².

Bonjour,
Après une période d'inactivité tomatoide hivernale, le virus semble être de retour !!!

Question aux spécialistes es graines :

AURIEZ VOUS QUELQUES GRAINES DE PETIT MOINEAU ???

J'ai envie de simplifier la question des greffes, et tout faire sur petit moineau, donc si je pouvais trouver une cinquantaine de graines ( 10 par ci ... 10 par là ...) ça serait parfait. Et je tacherai d'en multiplier pour l'année prochaine.

A votre bon cœur messieurs dames !

Merci d'avance !

J-Luc

bonjour jlstomo46
et bien cela fait plaisir que quelqu'un revienne aux sources, il y a longtemps que j'avais entendu parle de petit moineau sur ce site,
bonne journée

Bonsoir
Vu que je n'ai pas de maladies du sol ou un souci qui nécessiterait un porte greffe particulier, il me semble finalement plus logique d'utiliser un PG vigoureux et facile à reproduire qui m'a donné des résultats quasi identiques aux autres PG hybrides.

J'ai reçu des MP dès aujourd’hui pour me proposer des graines, un grand merci à tous !

@+
J-Luc

C'est parti au courrier du jour !

Dès les premières pages du document cité par Vince http://www.serres.quebec/wpfb_filepage/ ... -2016-pdf/ ils mentionnent l'effet vraiment très important de la température sur la vitesse de croissance.

en voici 2 extraits (T° 24h veut dire température moyenne journalière):

Dans une expérience avec 8 variétés différentes de tomates, la vitesse d’apparition des feuilles et des bouquets était 25 % plus rapide lorsque la T° 24 h était de 21 °C, par rapport à 18 °C

et

Dans la même expérience que celle citée précédemment, la durée entre la nouaison et la récolte a été de 56 jours à une T°24 h de 18° C, comparativement à 46 jours à 21° C

C'est confirmé par mon piment en tests sous paruls (poupo à l'intérieur de l'appartement avec une température oscillant entre 20/21 et 30/32°C donc une T°24h de ~26°C),
En 90 jours : 20 premiers jours perte des feuilles de l'été 2016 et apparition des premières toutes petites feuilles nouvelles, 30 jours de plus : début de floraison, premières nouaisons , 35 jours de plus et premiers fruits à maturité.

Pas étonnant que tu constates une grande différence entre les plants au sous sol et ceux dans le bureau.

C'est amusant car ce matin même je me posais la question d'aménager une zone à température contrôlée ...

Ça me gène de transformer mon bureau en chambre de culture, d'autant plus que s'il fallait baisser la température pour une raison ou une autre, ça serait au détriment de mes conditions de travail ...

Il faudra surtout trouver un timing adéquat entre semis et mise en terre (en serre ou dehors) pour éviter de semer trop tôt s'il y a moyen de produire des plants en fleur en 2 mois de façon répétable.

Pour info, j'ai passé les gelées à -10 / -12 plusieurs jours de suite en Janvier et ma serre double isolation a tenu (sans chauffage).

Il y avait des géraniums et des jeunes pousses de pomme de terre, ils sont toujours verts et fringants ... les fraises et le citronnier aussi.
Ce que je n'explique pas, c'est que 3 thermomètres différents ont enregistré des pics à -3° plusieurs fois, alors qu'ils étaient posés juste entre deux pousses de pdt, et ça n'a pas gelé ... il faut croire que sans aucun courant d'air l'effet du gel est moindre...
En tout cas c'est une très bonne surprise, qui me permettra de transférer mes plants en serre plus tôt que je ne pensais.

@+
J-Luc

ton observation confirme plusieurs des miennes sur les années précédentes : de nombreuses très jeunes plantes survivent jusqu'à -3°C

Compléments :
* comme tu l'indiques, il ne faut pas de vent
* il faut que ces minima soient d'assez courte durée (quelques heures de fin de nuit) et que cela se réchauffe dans la journée --c'est souvent le cas, les nuits les plus froides sont celles avec un ciel bien dégagé et donc de la lumière dans la journée pour réchauffer
* il faut que la température des racines restent >= 0°C
* à -5°C, ces mêmes plantules (tomates, aubergines et capsicums dans mon cas) gèlent pour de bon
* les plants plus grands et plus âgés ont une résistance moindre

Mon interprétation : je suppose que la circulation de sève (juste au dessus de 0°C) et sa salinité permettent d'éviter le gel des cellules foliaires tant que les conditions ne sont pas trop défavorables.

Le courant d'air est mortel en cas de gel.

Un jeune pied de géraniums (en terre - pas en pots) juste à coté d'une porte a subit un petit accident en janvier (porte mal verrouillée) entre 18 h et 21 H (il faisait déjà -5 dans la grande serre) il est grillé jusqu'au collet ...

Comme quoi il n'y a pas droit à l'erreur...

@+
J-Luc

Bonjour,

Hier soir (jour fruit) avant une longue semaine de "jours racine" et même si la lune n'a pas forcément d'influence dans la poupo, je me suis dit "il faut semer !", et comme j'avais reçu un joli assortiment de graines et les porte greffe "petit moineau" qui vont avec, j'ai repris l'ordi, la liste des variétés, les numéros, les barquettes de mini godets et sème, sème, sème !

200 graines semées (tomates, aubergines, poivrons et porte greffes) c'est toujours ça de fait.

Il reste encore beaucoup à faire (piments et moult légumes, choux, salades, haricots ou aromatiques) mais il me semble que le printemps arrive à toute vitesse et qu'il est temps de faire des heures sup !

Merci encore à mes généreux donateurs ( à charge de revanche !)

@+
J-Luc

Bonsoir,

Evolution du plafonnier : Poupo de naissance & première croissance ( jusqu'à 30 cm ).

J'avais au départ fait ce plafonnier "très bleu" pour traiter les problèmes d’œdèmes sur les feuilles, mais j'ai pu vérifier qu'il était hors de question de laisser plus d'un mois des plants sous cet éclairage. La croissance ralentit fortement, les feuilles deviennent progressivement bleues probablement pour tenter de réfléchir ce rayonnement qui les agresse, et petit à petit les pieds s'étriquent , la surface foliaire devient de plus en plus faible (les feuilles restent fines et étroites) , bref, à long terme, le remède tue autant que le mal.

Donc, suite aux expériences de Papo en FS sur ses piments, et vu la vitesse de croissance et de floraison obtenus, j'ai décidé de booster le plafonnier en FS .

Comme c'est une poupo pour jeunes plants, j'ai quand même gardé pas mal de bleu, mais ça devrait rééquilibrer pas mal.



En puissance (max) installée, ça fait 4 COB blanches de 30 W chacune, 30 bleues 3W, 30 FS 3W , 8 rouges 3W .

En puissance d'alim, je limite actuellement à 80 W total, il y a 11000 Lux porte ouverte, 27° pendant l'éclairage, ça devrait naître.

L'alim permet de monter à 150 W si besoin, à mon avis ça ne sera pas nécessaire

Et je n'ai toujours pas fini le relooking de la grande poupo ... ça glisse un peu au niveau planning.

Par contre j'ai bien avancé à la serre pour préparer 2017 ( on ne peut pas être partout à la fois)

@+
J-Luc

Superbe !

Le mix actuel (environ 37% blanc froid, 28% FS, 28% bleu, 7.5% rouge)

• me semble plus "raisonnable" que celui trop bleu d'avant (dont le constat rejoint celui des études qui indiquaient que le "très bleu" donnait à puissance égale le minimum de croissance (surface foliaire et masse végétale)
• reste plus "radical" que le mien pour plants intermédiaires (200 W Led / m² ; blanc très froid 12%, blanc froid 30.5%; blanc neutre 30.5%, Full Spectrum 27%) avec un spectre en dos de chameau nettement plus creusé (plus aux extrémités du spectre)
• d'après mes lecture, il faut souhaiter que tes COB blanc apportent la petite dose de vert/orange pour obtenir le spectre optimal en rendement (dont l'effet Emerson), sinon un 10% de blanc neutre en complément serait le bienvenu

Nota : d'après les courbes disponibles et quelques constats, il semblerait que l'on puisse considérer le Full Spectrum comme presque équivalent de environ 27 % de bleu (assez froid principalement 430/470nm), et environ 73% de rouge (large principalement 580/760nm) avec quasiment rien dans la zone de 500 à 570 nm.

Il sera vraiment très intéressant de constater comment les plantes se comportent sous cet éclairage. A partir de quel age compte tu les mettre dans cette poupo ? depuis la germination, ou après quelques jours ?

Nota : même si le spectre à une influence sur les "œdèmes/pustules" des variétés sensibles, je reste persuadé que les facteurs température et hygrométrie le sont encore plus. Je n'ai pas encore de retour d'expérience tomates "en poupo" avec le Full Spectrum ([i]juste des tests sous capsispots mais hors poupo, et avec mix blanc neutre, sans aucun œdème) et les piments ne semblent pas sensibles à ce problème.[/i]

Je ne me souviens plus de la surface que tu éclaires dans cette poupo avec ces 80 à 150W (dans les LED). Autrement dit quelle plage de puissance mini/maxi au m² ?

Je suis à un peu plus de 90 x 40 , disons 0.4 m², et les plants vont naître directement là dessous.

La poupo est dans mon bureau (20- 21° mini)

Le but serait que ça pousse vite, sans trop s'allonger, sans être malade, et prêt à fleurir à 25 cm en moins de 2 mois.

Si ça marche, c'est le rêve ...

@+
J-Luc