Problème d'oedème sous éclairage artificiel

Le grossissement de l'attache des feuilles, non seulement des cotylédons, est bien visible sur des plants de grande taille, et ils peuvent "tenir" très longtemps à la limite de l’œdème, ça ne semble pas être fragile, mais il suffit d'un rien pour que la feuille se détache. ça m'est arrivé récemment sur un "Noire de Crimée" un peu plus fragile que les autres



On voit là tous les symptômes, oedèmes par petites taches sur le dessus des feuilles, sur le bord des feuilles, séquelles de crises passées, boursouflure des attaches de feuilles, et feuille qui s'est détachée.

Le problème c'est que sur ce pied les fleurs aussi se détachent et tombent ... ( on peut voir l'attache restante sous les deux fleurs du haut ) , a mon avis, celui là il vaudra mieux qu'il aille faire un tour à la véranda parce que sinon il ne donnera jamais rien de bon.

@+

On voit bien que le problème pustules est vaste ,les raisons de leur d'apparition est difficile a cerner, difficile a géré en poupo.

La lumière (sont spectre ça longueur d'onde son flux) et l'eau (d'arrosage) sont quand même les deux raisons qui conduisent au pustules.

Il me semble que si on trouve les bonnes longueur d'ondes pour constitué un (spectre choisi ou découvert) pour faire travaillé le plant de la bonne façon on pourrait réussir a évité les pustules mais ça s'avère être très complexe et très long a moins que surgisse une autre solution pas encore exploré par notre matière grise.

Tout de même, j'ai remplacé les leds rouges par des bleues, réduit la puissance d'éclairage pratiquement de moitié, allongé le temps d'éclairage de 12 h à 16 h pour compenser, bien dosé l'arrosage, évité les excès, et le pied le plus fragile (photo) n'a pas vraiment donné de signes de rétablissement (en 6 jours).

Le problème (je ne sais pas si c'en est un) c'est que la température poupo reste assez basse (21°) depuis que j'ai baissé la puissance.

Je pense que les petits plants vont avoir une croissance plus lente, si ça ne les bloque pas trop, je laisse comme ça, sinon il faudra remonter un peu la puissance - à voir d'ici une semaine ou deux.

@+

Je pense qu'il convient de distinguer les jeunes plantules (en gros les 4 premières semaines) des plants plus agés et notamment ceux en phase floraison ou plus, car on devrait pouvoir faire confiance aux multiples constats et préconisations d'utiliser un éclairage à spectre froid (> 5 500 °K) pour les premières et à spectre chaud (2 700 °K à 4 000°K) pour les secondes.

En se limitant pour le moment aux jeunes plantules, et afin d'essayer de structurer les constats et conclusions que l'on peut en tirer, à la relecture du sujet, il me semble les seules conclusions (constats partagés par plusieurs ou tous ceux qui ont ces problèmes, combinés à ce que l'on sait des poupo où ce phénomène est absent) sont :

• nombre de jardiniers (avec différents type de poupo) n'ont jamais été confronté au problème;
• la puissance de l'éclairage reçu par le feuillage est un facteur aggravant (accélérateur) du phénomène
• une proportion importante de rouge dans le spectre est un facteur aggravant (accélérateur) du phénomène
• un spectre très bleu (uniquement ou majoritairement bleu) est un facteur inhibiteur / retardateur du phénomène
• une hygrométrie faible (<= 40%) dans la poupo est au moins un facteur aggravant du phénomène
• certaines espèces ou variétés (notamment les PG interspécifiques pour tomates et aubergines) sont, à conditions égales, nettement plus sensibles et susceptibles de développer le problème que d'autres.

On peut y ajouter, mais avec moins de certitude

• il semblerait que la température dans la poupo (sauf à dépasser 30°C) ne soit pas un facteur significatif
• il semblerait que les variations de température jour/nuit dans la poupo (sauf à dépasser 30°C) ne soient pas un facteur significatif
• il semblerait que l'importance d'arrosage du substrat (dans des limites raisonnables) ne soit pas un facteur significatif

Ce serait vraiment intéressant que chacun essaye de corriger/compléter cette liste en fonction de ses résultats et observations, afin d'établir un constat partagé.

Qu'en pensez vous ?

@Jls c'est vraiment pas simple, j'ai commandé quelque Led rouge 730nm et de 620nm j'en monterais quand je les recevrais dans l'espoir de trouvé un rouge qui ne pustule pas vue que le 660nm pustule.

@Papo

•la puissance de l'éclairage reçu par le feuillage est un facteur aggravant (accélérateur) du phénomène Oui un peut

•une proportion importante de rouge dans le spectre est un facteur aggravant (accélérateur) du phénomène Oui

•un spectre très bleu (uniquement ou majoritairement bleu) est un facteur inhibiteur / retardateur du phénomène Oui uniquement bleu

•une hygrométrie faible (<= 40%) dans la poupo est au moins un facteur aggravant du phénomène Oui et souvent juste après un arrosage ça pustule pendant la phase nuit

•certaines espèces ou variétés (notamment les PG interspécifiques pour tomates et aubergines) sont, à conditions égales, nettement plus sensibles et susceptibles de développer le problème que d'autres. Il y a des différences de sensibilité mais ils pustules "tous" (Arnold, Protector, Superpro)


On peut y ajouter, mais avec moins de certitude
•il semblerait que la température dans la poupo (sauf à dépasser 30°C) ne soit pas un facteur significatif il semblerais oui

•il semblerait que les variations de température jour/nuit dans la poupo (sauf à dépasser 30°C) ne soient pas un facteur significatif Je ne sais pas

•il semblerait que l'importance d'arrosage du substrat (dans des limites raisonnables) ne soit pas un facteur significatif a saturation par capillarité sa pause problème même si on ne les laisse pas avec de l'eau dans les bac et qu'on retire l'eau pour pas qui baigne en permanence.

@Papo, à peu près OK pour tout, attention pour l'arrosage, sans brumisation des feuilles, l'humidité du substrat est un facteur aggravant.

Il y a un autre facteur : ventilation, et / ou aération, et / ou volume global ... y aurait il un lien possible avec ça ?

@+

@j-f, merci pour les confirmations et compléments
Pour la saturation en eau du substrat, tu as probablement raison, mais en 2015, j'ai fait les tests en mettant 4 ou 5 mm d'eau dans les plateaux tous les 2 jours net en laissant cette eau... et je n'ai pas vu la moindre "pustule"... ce peut donc être un facteur aggravant, mais cela ne semble pas un facteur déclencheur.

@jls, à propos de ventilation / aération
AMHA c'est quasiment certain que cela joue un rôle, mais les constats à ce jour ne permettent pas d'en déduire quelque chose de commun. C'est pour cela que je n'ai rien mis dans cette liste de constats/conclusions faisant consensus ou presque.
En exemple de "sans œdèmes" cow-boy et moi, avons/avions une ventilation par convection importante ; d'un autre côté Marnac avec une poupo non entièrement fermée (donc certainement bien aérée) en a eu.
Même chose pour le lit de sable humide, j'ai la conviction que cela compte, mais je n'ai rien mis puisque jeanmi22 a eu des œdèmes alors que cow-boy non.

J'admet volontiers que l'eau dans les plateaux n'est pas un élément déclencheur mais plutôt aggravant car sous lumière exclusivement bleu même avec de l'eau dans les plateaux ça ne pustule pas.

Pour ce qui est de la ventilation je ne parviens pas a savoir si c'est un élément qui compte dans la problématique.

Ou que j'aille dans mes réflexions La problématique me ramène toujours a la lumière, et le fait de ne pas pouvoir trouvé pourquoi certain aurais des lumières qui ne pustule pas et d'autre qui pustules c'est bien là le problème.

Pourtant ce sont des lumières très proche et donc on devrait avoir tous le problème ou bien personne trouvé la raiponce a cette énigme c'est résoudre le problème pustules.

J'ai une autre idée ... la lumière du jour guérit les œdèmes malgré le rouge qu'elle contient, et tout le reste ...

"Et tout le reste" a peut être son importance, car quand j'y repense, ma poupo "disco", (la première) avec un méga mix de couleurs et de types de Leds , des oranges, des soit disant "grow light" rouge et bleu de première génération, des strips faiblards, des barres neuves, avec un rendement plutôt déplorable par rapport à la puissance consommée guérit aussi les pustules (Cf. mes essais du début 2016) .

Je rechigne à l'utiliser vu sa consommation, mais elle a relativement peu de bleu, elle chauffe pas mal, mais elle ne pustule pas ...

Au départ, je pensais que c'était parce que la puissance d'éclairement était plus faible que la grande, mais même en baissant la puissance de la grande, il y a toujours des problèmes.

Donc, la richesse du spectre a peut être (certainement) son importance, mais comment le mesurer ... ?

Un peu de lecture si çà vous dit.

oedeme sur les tomates

Et un autre

problème d'oedeme

C''est quand même bien un problème du à l'équilibre hydrique de nos plants, non

@jeanmi22 : Ce fut le point de départ des réflexions en 2015, notamment avec http://tomodori.com/wikitomo/index.php?title=ETAJB:_%C5%92d%C3%A8me_sur_feuilles_et_tiges de Linette dans le Tomowiki, complété par les informations sur la fermeture des stomates qui assurent la transpiration.
Il est plus que probable que l'on y revienne.

Ce qui nous manque c'est l'identification précise des conditions spécifiques (principalement en rapport avec la combinaison hygrométrie de l'air dans la poupo, niveau d'humidité du substrat et ventilation) qui provoquent ces problèmes et qui font que certains sont touchés (voire très touchés) et d'autres pas du tout en raison de pratiques et/ou environnements différents.

Pour le moment je n'ai eu que trois ou quatre plants de Piment Padron de touchés, si tu veux je peux te proposer de noter toutes mes observations. G deux poupos complétement différentes donc deux univers différent.
çà laisse de quoi disserter, et maintenant faut faire avancer le schmilblick

Toutes piste est bonne a êtres "étudié" t'an qu'ont na pas résolut le problème, l'eau et la lumière font sans aucun doute partie du problème après qui d'éclanche qui aggrave, qui guérie faut voir.

Jls tes leds rouges qui ne fond pas pustulé dans la poupo disco tu perçois le rouge comme étant plus claire ou plus foncé que les 660nm ?

Pour le moment je n'ai eu que trois ou quatre plants de Piment Padron de touchés, si tu veux je peux te proposer de noter toutes mes observations. G deux poupos complétement différentes donc deux univers différent.

C'est en effet intéressant de croiser/comparer toutes les observations dans l'objectif d'identifier la cause de ce problème.

Notamment dans ton cas (avec 2 poupos avec tubes fluos) ce serait important d'identifier
* si cela se passe dans les deux poupos ou dans une seule
* si c'est dans une seule, les différences entre les deux (type de tube, lit de sable humide ou non, température de la pièce et dans la poupo, en phase éclairage et en phase nuit, mode et importance de l'arrosage du substrat, et tout autre qui te parait pouvoir jouer un rôle...)

@ J-François : Il y a une telle différence d'intensité entre les Leds rouges des lampes de première génération (petites leds rondes) et les leds 3W qu'il me serait difficile de dire si c'est similaire ou pas.

Ce que je vois dans la plupart des sites spécialisés dans les éclairages Leds "growlight", c'est la variété des mélanges, avec de l'orange, du blanc, quelques UV, des infrarouges, parfois différents bleus : (voir la suite) :

"The spectrum for our led grow lights as below:
Chlorophyll most absorbs the red and blue wavelengths from sunlight,but there are a number of additional pigments that also absorbed by plants.So,our LED grow light series use a full spectrum of red,blue,orange,UV,IR and White LEDs,etc.

Wavelength for full spectrum 7 color system: Red660nm; Blue440; Blue470nm; Orange610nm; UV400nm/380nm; Infra Red730nm; White2800K."

Et voilà ...

Sans compter que c'est peut être bon pour les piments, mais peut être pas pour les tomates, bref, si on arrive à reproduire la richesse spectre du rayonnement solaire, en se limitant aux besoins de la plante, on n'aura plus qu'à déposer un brevet !

@+