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Les croisements d'Ambiorix:évolution 2014


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Message Jeu 28 Nov 2013 10:09

Les croisements d'Ambiorix:évolution 2014

2013 a permis d'évaluer les croisements mis en route quelques années auparavant.
2013 nous a permis de déterminer si le croisement était réussi ou non.
2013 nous a permis de découvrir toute une panoplie de tomates différentes.
2013 a démontré aussi que l'on pouvait obtenir des croisements fortuits à cause des fleurs allogames de toutes les tomates bleues et de la purple Haze.

2014 doit nous permettre de stabiliser certaines tomates et d'éviter les effets allogames des fleurs en ensachant certains bouquets de fleurs.
2014 doit nous donner des graines pures,donc nous ne prendrons pas les graines de tomates avec des ombilics à grande cicatrice,des ombilics en étoile,des ombilics tortueux .Nous ne prendrons pas les graines de tomates difformes.
2014 doit nous donner des tomates autofécondées donc protégées par un sachet.
2014 ne doit mettre des sachets que sur 2 bouquets par plant.
2014 doit aussi nous donner des tomates non ensachées pour avoir une comparaison ensachemment ou non ensachemment.
La tomate non ensachée doit essayer de s'approcher des normes de la tomate ensachée si possible à moins d'un détail important.

En 2014,il faut prendre impérativement les graines de deux tomates ensachées et de deux tomates non ensachées.
En 2014,un numéro de référence sera donné à chaque tomate pour les différencier.

Pour chaque tomate dont on a pris les graines,il faut une photo
1)Des cotylédons avec les premières feuilles
2)De la tomate en formation sur le plant
3)De la tomate entière en voyant le pédoncule
4)De la tomate entière en voyant l'ombilic
5)D'une coupe transversale pour bien voir la chair de la tomate et compter les loges
6)D'une feuille caractéristique du plant avec ou sans anthocyane (L'idéal est de faire un scanner de la feuille si on a un scanner)

Il faut le poids de la tomate,la hauteur et le diamètre de la tomate.
Il faut donc la hauteur du plant au moment de la coupe de la tomate.
Il faut donner une cote de dégustation et un qualificatif qualifiant le goût.

2014 nous permettra d'étudier certains détails comme les zébrures,les formes de tomates,les couleurs de la chair:les photos de ces détails sont donc très importants.

De plus dans l'étude de l'évolution des croisements,vous pouvez obtenir des graines de tomates bleues ou non bleues.

En effet,j'ai cultivé en 2013 assez bien des tomates bleues donc allogames et des tomates non bleues non allogames.
Mes plants étaient très serrés l'un sur l'autre pour favoriser le croisement.
Donc du pollen de tomates bleues ou de tomates non bleues ont peut être été amenées par le vent ou les insectes sur les fleurs de tomates allogames(Le type OSU ou les types purple haze.

De plus dans le parage des plants de tomates se trouvaient des plants avec des feuilles régulières,des feuilles de pomme de terre avec des anthocyanes ou non,avec des feuilles de carottes,avec des feuilles vaporeuses,avec des feuilles rugosa.

Il y avait au alentour des plants déterminés et surtout compacts.

Donc,dans vos semis,vous risquez de découvrir des plants avec des feuilles un peu différentes,des plants assez compacts.

Vous pouvez donc obtenir des plants qui resteront compacts mais qui pourront donner des plants compacts à tomates bleues:ce sont les plants les intéressants à suivre en pots.

Ces plants peuvent avoir une hauteur plus faible d'année en année:c'est le seul moyen d'obtenir des plants compacts avec des tomates bleues et c'est l'objectif des années suivantes.

Il y a donc du pain sur la planche.
Mais si cela est fait avec une bonne organisation,il n'y a pas de problèmes.
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Message Jeu 28 Nov 2013 11:08

Re: Les croisements d'Ambiorix:évolution 2014

Beaucoup de manips et faut être très méticuleux , pour tirer une conclusion la plus exacte possible !!!
du travail de CHERCHEUR !!! :siffle-4487:
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Message Jeu 28 Nov 2013 16:29

Re: Les croisements d'Ambiorix:évolution 2014

Premier facteur à étudier:la rayure chez la tomate bleue

C'est cela qu'il faut d'abord étudier en premier parce que au premier abord cela semble être une particularité difficile à cerner.

Parmi les bleues,j'ai donc repérer toutes les tomates bleues rayées obtenues par les testeurs en 2013.

Le spécialiste en rayures c'est Gerd avec 4 plants de tomates très zébrées.:
3104GW et 3108GW;3117GW et 3119GW

Ensuite,il y a mes 3 plants:
2098AB;3724AB;3998AB

Gerd est le seul a obtenir des rayes sur la tomate fille d'une tomate à rayes(2098AB)

Ensuite ,il y a 4 testeurs avec 1 plant à rayes:3163RF;3217FN;3085PL et 3217FL


Tom Wagner n'arrive pas à stabiliser les rayes.

Pourtant Gerd y est arrivé avec un plant:ce plant contient donc le(s) gène(s) responsable(s) des rayes.


J'ai un peu étudié la question.
Les hybrideurs qui cherchent les rayes supposent qu'il y a plusieurs gènes responsables.

Green Stripe(GS) responsable des rayes vertes? celui ci est localisé sur le chromosome 7 en position 5,il est situé à la même place que le gène pst qui contrôle la persistance du style du fruit.

De plus la tomate est diploïde:cela signifie qu'il y a un deuxième emplacement pour le gène gs.

Or on sait que si le gène gs occupe les deux places allèles,la zébrure verte persiste même si le fruit est mûr la natation du gène est alors gs/+.

Il y a aussi le gène gf (Persistent chlorophyll giving ripe fruit purplish-brown color.)

En plus il y a Gr(Resembles gf, except that center of fruit turns red.)

S'il y a en plus les gènes du bleu,la couleur bleue peut s'installer à la place de la couleur verte

Il faut donc des circonstances concommittantes pour que les rayures persistent.

Et pour cela ,il y a moyen en faisant pousser côte à côte des plants dont les parents possèdent des rayes.


Soit on laisse faire la nature,soit on apporte le pollen de l'une à l'autre puis on ensache les fleurs.

Si les enfants ont des rayes,il faut alors récolter les graines loge par loge.

Par convention,on fait une photo de la tomate en train de mûrir,on note le côté de la tomate qui est du côté du lever du soleil pour ainsi repérer la loge côté lever du soleil.

Quand on coupera la tomate tranversalemment,on compte les loges à partir du côté du soleil.

On fait donc sécher les graines à part loge par loge.

Statistiquement,il y aura des loges qui donneront l'année suivante des tomates à rayures.

Il ne faut faire cela qu'avec la tomate qui a évidemment les plus belles rayures.

Remarque:pour ne pas avoir un autre croisement:il faut apporter du pollen du père de la même variété que la mère.

Soient les ananas bleues:3104GW,3108GW,2098AB,3724AB et 3163RF
Soient les green zebra:3217FN et 3117GW

Soient les spudakee:3217FN et 3217FL
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Message Jeu 28 Nov 2013 18:21

Re: Les croisements d'Ambiorix:évolution 2014

donc finalement, il ne faut pas mettre n'importe quels pieds à côté des croisements.
j'avais prévu de les mettre dans une serre avec des bleues et des noires. je dois changer la répartition et préférer les zébrées ?

en ce qui concerne les loges, si je comprends bien, chacune comprend des gênes différents :roll:
pourquoi faire aujourd'hui, ce que l'on peut faire demain ...
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Message Ven 29 Nov 2013 09:27

Re: Les croisements d'Ambiorix:évolution 2014

Tu peux les laisser l'une à côté des autres.

Les noires ne seront pas polluées avec du pollen des bleues car ce croisement est très difficiles.

Par contre les bleues peuvent être polluées par le pollen éventuelle des noires.

Si tu veux récolter des graines pures sur les bleues,tu dois ensacher un ou deux bouquets.

Je parle d'abord du problème des lignes car c'est un problème à régler si on veut récolter des graines qui donneront des tomates lignées.

S'il n'y a pas de lignes,alors on verra ce problème plus tard.
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Message Ven 29 Nov 2013 16:18

Re: Les croisements d'Ambiorix:évolution 2014

http://tomodori.com/forum/topic4567.html

Ceci est un article écrit par Bisonblanc,il y a des années mais il encore d'actualité.

Vous apprendrez comment faire une hybridation.

Vous apprendrez quand et comment installer un sac pour empêcher l'hydridation des tomates.

C'est pas si compliqué que cela.

Je sais que j'ai commencé en mettant la barre très haut:essayer de stabiliser les lignes dans une variété de tomate.

Je m'adresse d'abord aux testeurs alpha ceux qui sont capables de tout tester.

Je m'adresserais plus tard aux testeurs beta,gamma et delta.

Les testeurs delta n'ont pas grand chose à faire:ils sèment et laisse faire la nature.
Dernière édition par Ambiorix le Dim 29 Déc 2013 15:19, édité 1 fois.
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Message Ven 29 Nov 2013 20:50

Re: Les croisements d'Ambiorix:évolution 2014

merci, justement je me demandais s'il fallait ensacher à partir du premier ou deuxième bouquet :siffle-4487:
pourquoi faire aujourd'hui, ce que l'on peut faire demain ...
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Message Sam 17 Mai 2014 14:52

Re: Les croisements d'Ambiorix:évolution 2014

OUAH;
je suis intimidée, fascinée, admirative de ton travail ambiorix...je dois avouer que je n'ai pas tout compris, mais c'est hyper intéressant (j'ai lu le fils 2013 aussi avec le mini "rapport"si on peut appeler cela ainsi...
bon courage pour ton travail

s
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Message Sam 17 Mai 2014 16:18

Re: Les croisements d'Ambiorix:évolution 2014

Pour 2014,le suivi de chaque participant est ici:

tests-d-ambiorix-f202.html
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Message Lun 19 Mai 2014 09:23

Re: Les croisements d'Ambiorix:évolution 2014

Ambiorix,

sweet amanite ne réunit pas encore les conditions pour pouvoir accéder à la Machine à café, donc elle ne peut pas non plus consulter les expérimentations 2014... :siffle-4487:
L'urgent est fait, l'impossible est en cours... Pour les miracles, prévoir un délai :wink:

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Message Lun 19 Mai 2014 11:46

Re: Les croisements d'Ambiorix:évolution 2014

j'y travaille j'y travaille...je saurai patienter!

en fait il doit y avoir un bug au niveau des autorisations, mais grâce au lien, j'ai accès à toute la machine à café..
donc ce lien crée une faille dans les permissions des membres...je devrais peut être pas le dire pour y avoir accès, mais là du coup tout le monde à acccès à la machine, tu devrais peut être supprimer le lien pour protéger le forum??
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Message Lun 19 Mai 2014 12:48

Re: Les croisements d'Ambiorix:évolution 2014

fouque a écrit:Ambiorix,

sweet amanite ne réunit pas encore les conditions pour pouvoir accéder à la Machine à café, donc elle ne peut pas non plus consulter les expérimentations 2014... :siffle-4487:



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Message Lun 19 Mai 2014 13:55

Re: Les croisements d'Ambiorix:évolution 2014

:oops: Au temps pour moi, je pensais...
L'urgent est fait, l'impossible est en cours... Pour les miracles, prévoir un délai :wink:

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