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Comment faire des tomates greffées


Les greffes sur porte-greffes non F1, donc reproductibles à l'identique : tomates, aubergines...

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Message Ven 20 Sep 2013 15:30

Re: Comment faire des tomates greffées

La prochaine saison, j' ai bien envie d'essayer aegis comme PG et de pouvoir le comparer à brigeor
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Message Ven 20 Sep 2013 16:13

Re: Comment faire des tomates greffées

Pourquoi pas Aegis.
En 2012 j'en ai fait quelques pieds (graines que l'on m'avait donné), mais pas assez pour avoir des résultats significatifs.
Ce que j'avais remarqué c'est que les tiges étaient assez tordues et donc mécaniquement plus difficiles à greffer.
Mais, sur ce petit nombre, cela venait il de mes conditions de semis ou d'une caractéristique du PG ? je ne saurais le dire...
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Message Sam 21 Sep 2013 16:17

Re: Comment faire des tomates greffées

Et pourquoi pas greffer sur un plant de pomme de terre qui résiste au mildiou.

Allez voir le post intitulé :

Le mildiou 20Q des pommes de terre d'Ambiorix.

Il produit énormément de graines(il a fleurit cette année pendant 3 mois).

On peut donc le reproduire facilement.

En 2014,il faut faire des essais sur des tubercules plantés trés tôt en pot et greffer des tomates pour être prêt pour vers le 15 mai.

Plantation à l'extérieur et expérience directement lancée de cette greffe résistante au mildiou.

Le feuillage PDT résistera au mildiou et peut être le feuillage tomate.

Je peux envoyer à une personne en France quelques tubercules pour essai.

Cette personne peut alors envoyer à chacun quelques tubercules aux personnes intéressées.

Le coût de l'envoi en France sera payé par l'ensemble des personnes(Plus il y a de personne moins cela coûtera).

J'ai encore au moins 15 plants à récolter.
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Message Sam 21 Sep 2013 19:10

Re: Comment faire des tomates greffées

Excellente suggestion.
Mérite en tout cas d'être essayé.

Comment expliques tu que cette variété utilisée en PG protège du mildiou (que je pensais aérien). La racine enverrait elle une sève fongicide et/ou bactéricide ? autre explication?

Même si j'ai pas de mildiou, je suis prêt à essayer.
Il faudrait que tu donnes quelques indications sur le protocole de greffe, notamment la planification des semis pour avoir les diamètre de tige convenant à la greffe.
A ce sujet un autre question : quelle méthode de greffe préconises tu ? japonaise (avec pince silicone), autre ?
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Message Sam 21 Sep 2013 20:22

Re: Comment faire des tomates greffées

j'ai eu 4 plants de SM (Sarpo Mira) , toujours bien vert avec une grosse tige , si ça croche bien , ce serait SUPER !!!

provenance de SM ( Seine Maritime 76 ), de chez Belzeb !!! :? :lol:
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Message Dim 22 Sep 2013 03:13

Re: Comment faire des tomates greffées

Comme toutes les expériences folle, elles attirent mon attention je veux bien faire partie des dingo qui souhaiteront tenté l'expérience :mrgreen: Je suppose que la partie protocole et compagnie (n'existe pas encore) et qu'il faut donc le "créé" quelque greffe permettrons de vérifié le niveau de compatibilité tomates pomme de terre. Pour ce qui est de emil diou je serais pas un bon candidat puisque emil n'aime pas visité le secteur, il fait trop sec par contre pour la partie "les greffeurs fou :ade " je tenterais bien d'apportai une pierre a l'édifice. Je m'inscris donc sur la liste de "Frankenstein" :diabolo
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Message Dim 22 Sep 2013 07:28

Re: Comment faire des tomates greffées

La compatibilité pour greffe PdT / Tomate est prouvée depuis le 19ème siècle.

Faire une recherche sur la toile avec ton moteur favori greffe de tomate sur pomme de terre et mieux encore en anglais avec "grafting+tomato+potato".

Il y a différentes méthodes présentées, majoritairement par approche (en ayant dans le même pot -toutes proches- la plant de tomate et celui de PdT) mais aussi plus original en insérant la graine de tomate dans le tubercule, mais beaucoup disent que dans tous les cas cela entraîne de petites productions aux 2 bouts (peu de PdT, peu de tomates) car la demande est trop forte notamment sur le feuillage pour une bonne production simultanée. Avec la variété proposée par Ambiorix cela est peut-être jouable, mais si cela donne de la résistance, je ne pense pas en effet que cela puisse donner une production importante.
La greffe japonaise ne semble pas adaptée (il faudrait le faire sur les jeunes germes ce qui entraînerait l'enterrement de la tige du greffon et certainement l'apparition de racines directement depuis la tomate.

Personnellement c'est la méthode insertion de la graine de tomate dans un tubercule de PdT qui m'intéresse, car je n'ai pas l'environnement qui convient bien pour faire de la greffe par approche. Malheureusement c'est celle sur laquelle j'ai le moins de renseignements. :(
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Message Dim 22 Sep 2013 08:15

Re: Comment faire des tomates greffées

SM VG fleurit énormément,je pense que si la greffe réussit,le plant peut produire beaucoup de tomates.

Pour connaître le type de greffes,il faut faire des essais.

Le meilleur moment pour réaliser des essais,c'est maintenant ,je pense.

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Message Dim 22 Sep 2013 09:12

Re: Comment faire des tomates greffées

Ayant également différentes souches de SM*VG je pourrais bien tenter le coup :wink: Voir si mon petit souci de santé me le permettra :cry:

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Message Dim 22 Sep 2013 09:18

Re: Comment faire des tomates greffées

Un petit coup d’œil sur ce qui se fait à côté peut être intéressant. Une université américaine a publié une étude sur les greffes : http://mbao.org/2012/92Kleinhenz.pdf
J’aurais aimé poster les tableaux après les avoir traduits mais ils ne passent pas. Ils devraient être compréhensibles pour l’essentiel par tous en sachant que spacing veut dire espacement, yield Kg/plot rendement en kg pour la parcelle.
Un certain nombre d’Européens regrettent que les porte-greffe cités ne soient pas diffusés sur le vieux continent, je pense qu’ils peuvent être commandés.
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Message Dim 22 Sep 2013 09:50

Re: Comment faire des tomates greffées

en faisant un peu d'ironie :wink: , ma conclusion
Une grosse et belle étude pour arriver à la double conclusion que
  • le climat de l'année, le sol (nature et apports) et l'espacement des pieds sont les principaux facteurs de productivité (période et quantité)
  • que la qualité des tomates n'est pas affectée par la greffe.
Pas de quoi chooquer le bon sens commun et nos observations non scientifiques. :wink:
Pas de quoi révolutionner nos pratiques de culture non plus. :wink:

Il faut quand même signaler (toujours sans parler de résistance aux maladies qui est, faut-il le rappeler, la principale raison pour les industriels d'utiliser de plants greffés) il existe d'autres études universitaires et/ou de groupement de producteurs (notamment bio et donc sans influence de l'industrie agro alimentaire - semenciers, producteurs de produits phytos, d'engrais ...-) qui montrent, pour la majorité, d'entre elle une production de 20 à 50 % supérieure pour les plant de tomate greffées.
Dernière édition par papo4334 le Dim 22 Sep 2013 10:22, édité 1 fois.
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Message Dim 22 Sep 2013 10:21

Re: Comment faire des tomates greffées

Ambiorix a écrit:SM VG fleurit énormément,je pense que si la greffe réussit,le plant peut produire beaucoup de tomates.

Pour connaître le type de greffes,il faut faire des essais.

Le meilleur moment pour réaliser des essais,c'est maintenant ,je pense.

On a encore des tiges de pommes de terre disponibles de même que des tiges de plants de tomates.

La raison de faible productivité signalée par quelques études qui me semblent sérieuses est que la demande sur le feuillage (pour la photo-synthèse qui est à la base de tout) est trop forte pour alimenter à la fois la production de beaucoup de tomates et beaucoup de tubercules ; l'énergie et la matière produite devra se répartir entre les deux. l'argument me semble assez convaincant (outre correspondre aux observations).

Pour ce qui est des essais de greffe, ce qui m'intéresse vraiment (hors planification) c'est l'effet sur la production (puisque le mildiou n'est pas un problème par ici) bien plus que la réussite de la greffe elle-même. Je suis confiant qu'après quelques essais nous saurons tous réussir ces greffes (au moins avec un taux raisonnable), il n'y pas de raison que cela ne fonctionne pas, si on prend soin correctement des 10 jours post-greffe.

Pour cela, faire des essais de greffe par approche maintenant n'a que peu d'intérêt. Si c'est pour s’entraîner "aux gestes", on peut le faire en auto-greffe sur à peu près n'importe quelle plante (à tige), ne serait ce que tomates sur tomates.
En outre, il y a des disparités de régions, ici chez moi et tous les autres jardiniers du coin, il n'y a plus une tige de pomme de terre depuis des semaines (pomme de terre récoltées depuis 1 mois en moyenne), impossible donc de trouver un plant de PdT pour greffer.


Rappel : ma curiosité et mes possibilités me poussent/limitent vers/à la greffe par insertion de graines de tomate dans le tubercule, et découvrir comment cela marche. Cela me semblerait à terme , si c'est OK, le seul moyen de produire des plant greffés dans les quantités qui m'intéressent (plusieurs dizaines), alors que je me vois pas ni ne peux (sans serre) en février mars mettre une centaine de pots de grande taille avec double plant pour la greffe par approche.
Je pense donc faire dès que l'occasion se (quand je verrai des patates avec germes au fond de mon tiroir :wink: ) 2 ou 3 essais dans ce sens en intérieur. je devrais ainsi pourvoir être à même de le faire avec un certain succès, au printemps, sur les tubercules qu'Ambiorix soupçonne d'être les plus adaptés à une bonne réussite en production.

Remarque : ce sera intéressant de voir, dans la région, si les plants greffer commencent à faner en juillet (comme les patates) ou si, comme les tomates, il restent vert et actif jusqu'à fin octobre. Cela ferait deux récolte de patates, une en août et une en novembre... à voir :wink:
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Message Dim 22 Sep 2013 10:54

Re: Comment faire des tomates greffées

Greffage de POMATE (Tomate sur pomme de terre) en Bretagne :
http://hortimail.over-blog.com/article- ... 15480.html

un livre (consultable) sur la GREFFE (surtout Fruitiers et Fleurs) : page 400 à 405 table des matières
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... sie.langEN

je vais essayer de faire une POMATE , en mettant un gourmand de Tom's "déterminé précoce " directement dans la PdT !!! :siffle-4487:
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Message Dim 22 Sep 2013 12:53

Re: Comment faire des tomates greffées

C'est parti :wink:

Voir ici un premier CR du début d'expérimentation de semis/greffe de tomate dans un tubercule de pomme de terre.

On a le droit de rire ! J'assume ma "folie" :wink:
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Message Dim 22 Sep 2013 13:39

Re: Comment faire des tomates greffées

Papo a écrit : Pas de quoi révolutionner nos pratiques de culture

lecture du powerpoint un peu rapide, Papo !
Cette étude concerne la culture bio (organic dans le texte) et non industrielle

Elle m'a intéressé pour les points suivants : subtilité du choix au niveau de l'amateur que je suis entre densité de plantation et surface plantée
- l'augmentation de rendement pour les plants greffés et l'allongement de la durée de vie des plants vont-elles compenser les frais de greffage? pas pour moi qui normalement ne suis pas (trop) touché par les maladies. Par ailleurs j'ai l'impression que greffer demande tout un apprentissage, on ne peut s'y lancer que très progressivement. Je me souviens avoir vu des taux de réussite de 0 sur 10 et de 14 sur 15!
- j'ai été frappé par le rôle du compost sur le rendement.
Il existe bien sûr d'autres études sur le sujet, je ne les condamne pas d'office si elles s'adressent à des non-bio, je suis curieux de tout, ensuite je prends ou je laisse...
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