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qu'appelle-t-on tomate russe


Le Forum des Tomates. Débattre sur les variétés anciennes de tomates et les moins anciennes .......

Message Jeu 11 Juil 2013 18:22

Re: qu'appelle-t-on tomate russe

j'apporterai une précision concernant la persimmon

il y a bien deux variétés distinctes entre l'américaine et la russe et qui ont chacune leur spécificité :D
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Hypero Tomo
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Message Jeu 11 Juil 2013 18:31

Re: qu'appelle-t-on tomate russe

francis a écrit: Aujourd'hui donner un nom qui ne correspond pas à une "réalité" peut sembler être une tricherie.


C'est malheureusement le cas, et de façon délibérée. Le travail du GNIS est bel et bien de respecter les appellations et les spécificités d'une variété. Le ministère de l'agriculture le paye pour cela. Il s'agirait plutôt d'un arrangement entre copains. Leur but est de protéger les OGM et les F1. Ils se contrefoutent des variétés anciennes, et font volontairement des amalgames.

Quand à ton échalote polonaise, il s'agit d'une appellation populaire de bon aloi. D'ailleurs je ne la connais pas et elle m’intéresse. Les catalogues sont très pauvres en échalotes, du coup on fait tous la même, dommage!!!
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Message Jeu 11 Juil 2013 19:29

Re: qu'appelle-t-on tomate russe

Tout ça me fait penser aux assoc local et passionnée et autres qui protège eux même leurs variétés.Pour les visiteurs des panneaux explicatifs sur sensibiliser sur ce système bananière.En plus pour une variété de légumes, il peut avoir X synonymes.L'année dernière j'avais aidée quelqu'un pour rechercher des légumes local qui étais cultiver ,j'ai été surpris qu'en faite la même variété portait un nom différent suivant le secteur cultivé.D'autre on été reselectionner par des critères.On a remonter jusqu'au personne qu'ils les on disperser.D'autres légumes perdu en france, on été retrouver a l'étranger.
Parfois vaut mieux prendre les tomates a l’étranger on est plus sure.
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Message Ven 12 Juil 2013 08:15

Re: qu'appelle-t-on tomate russe

ludwig2 a écrit:bon et bien ont dira des tomates sovietiques maintenant !
Euh! ça veut plus plus dire grand chose soviétique maintenant que l'URSS est désunie, en tout cas ça ne veut pas dire russe.

lou

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Message Ven 12 Juil 2013 09:58

Re: qu'appelle-t-on tomate russe

Ludwig2 a dit : bon et bien ont dira des tomates sovietiques maintenant !

Surtout pas, Ludwig2 !
La recherche et la prospection des marchés locaux continuent en Russie et dans les pays de l'ancien pacte de Varsovie .
Pour info : quelques graines d'une vingtaine de variétés peu ou pas connues à l'Ouest viennent de quitter une petite ville d'Altaï (Sud Sibérie pour les non initiés) et seront distribuées à des reproducteurs testeurs aux Etats-Unis. Elles arriveront sans nul doute chez nous les années suivantes.
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Message Sam 13 Juil 2013 08:49

Re: qu'appelle-t-on tomate russe

Alors essayons d'appeler un chat: un chat , et de donner un nom à toutes nos tomates ... et qu'en est-il de la "russe 117" ? russe ou bien russe ?
Très bonne journée à tous, en essayant de passer à travers les orages!

Message Sam 13 Juil 2013 10:40

Re: qu'appelle-t-on tomate russe

dryopteris a écrit:Alors essayons d'appeler un chat: un chat , et de donner un nom à toutes nos tomates ... et qu'en est-il de la "russe 117" ? russe ou bien russe ?
Très bonne journée à tous, en essayant de passer à travers les orages!


Orange Russian 117 OP ou Orange Russe 117 OP qui est plus précisément de georgie
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Message Sam 13 Juil 2013 11:15

Re: qu'appelle-t-on tomate russe

orange russian 117, russe par un de ses parents, russian 117 oui mais américaine par l'autre : georgia streak car dans ce cas là il s'agit de la Géorgie aux US et non de la Georgie de l'Est de l'Europe.
Une russo-américaine avec un nom en anglais qui l'a prétend russe.
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Message Sam 13 Juil 2013 11:31

Re: qu'appelle-t-on tomate russe

dryopteris a écrit:qu'en est-il de la "russe 117" ?
lalita, au secours !!

Message Sam 13 Juil 2013 12:05

Re: qu'appelle-t-on tomate russe

francis a écrit:orange russian 117, russe par un de ses parents, russian 117 oui mais américaine par l'autre : georgia streak car dans ce cas là il s'agit de la Géorgie aux US et non de la Georgie de l'Est de l'Europe.
Une russo-américaine avec un nom en anglais qui l'a prétend russe.


Jeff Dawson a croisé la variété "Russe 117" et une variété de Géorgie. (bien la georgie ex procince urss)

ce qu'il faut aussi savoir c'est que beaucoup de variété russes ont été importées en amérique par des migrants russes et certaines sot dites usa alors que l'origine réelle est bien la russie
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Message Sam 13 Juil 2013 12:36

Re: qu'appelle-t-on tomate russe

dryopteris a écrit:Alors essayons d'appeler un chat: un chat , et de donner un nom à toutes nos tomates ... et qu'en est-il de la "russe 117" ? russe ou bien russe ?
Très bonne journée à tous, en essayant de passer à travers les orages!


Quand tu dis chat, tu parles du chat domestique européen (Felis silvestris catus), du chat sauvage (Felis silvestris), du chat des sables (Felis margarita), ou d'un autre parmis les innombrables espèces dans 9 genres ? :mrgreen:

La systématique, c'est déjà coton quand on à a faire à des espèces animales sauvages, ça devient très compliqué quand on a à faire à des espèces animales domestiquées et ou l'homme à mis la main, alors pour des espèces végétales, bidouillées par quasiment tout le monde, avec certaines variétés fixées, d'autre non, des hybrides de toutes génération, des terroirs de culture si différents, ça devient sisyphien... (et je ne parle pas des intérêts économiques).

Ce n'est pas étonnant que ce soit le bazar, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas être rigoureux, mais juste bien être conscient que même si la volonté "politique" était là, ça ne serait pas facile. Bref, rien que pour appeler un chat un chat, ya du boulot.
C'est l'histoire d'un tétard qui croyait qu'il était tôt alors qu'en fait il était tard. Il était dans les temps.
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Message Sam 13 Juil 2013 15:25

Re: qu'appelle-t-on tomate russe

Voilà ce que nous dit tatiana de l'orange russian 117 : "Jeff Dawson's selection from his cross of Russian 117 and Georgia Streak." (http://t.tatianastomatobase.com:88/wiki ... ussian_117)
Et voilà ce que nous dit ventmarin de la georgia streak : "Fruit jaune orange rayée de rouge vif aplati de 350 à 800 grammes.Côtelage en partie haute. 7 à 8 sépales. Fleurs à 8 pétales. Chair de bœuf marbrée de jaune et de rouge. 75 à 90 jours. Croissance indéterminée. Ancienne variété originaire de l'État de Géorgie aux USA". (http://ventmarin.free.fr/passion_tomate ... mate_g.htm). Tatiana nous dit à propos de celle-ci qu'elle viendrait " d'un état du sud" : "Heirloom, introduced by IN HO A, whose sister raised it from seed received from a man who had come to Indiana from one of the southern states. It was offered through SSE Yearbook in the 1980s, and re-listed since by a few SSE members." (http://t.tatianastomatobase.com:88/wiki/Georgia_Streak)
On trouve dans plusieurs documents américains cette origine géorgienne d'orange russian 117. Et aux Etats Unis quand on dit Georgia sans préciser il s'agit naturellement de l'état de Georgie d'Amérique. Mais peut être que que Georgia streak de Georgie US a des origine de Georgie Europe ? .....
Je n'ai aucune connaissance personnelle et comme beaucoup doit me fier aux connaissances des autres, ces différents avis montrent bien que les choses ne sont pas évidentes même pour des tomates assez récentes.
Mais comme beaucoup je suis curieux et je vais continuer les recherches surtout parce que je recherche des tomates Géorgiennes (europe) et pour l'instant je n'ai que Tbilisi et je ne suis même pas sûr qu'elle soit vraiment géorgienne.

lou

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Message Lun 15 Juil 2013 16:57

Re:Ah ces russes...

Une touche plus légère pour alterner avec le super sérieux.
Carolyn, grande prêtresse de Tomatoland avec plus de 15000 messages sur des sites divers, a eu l’occasion d’enseigner la médecine dans son université américaine à des basketteuses russes (1m90 minimum) originaires de Latvie ( Baltique), boursières aux Etats Unis. Elle leur a demandé de faire recueillir par leurs familles un maximum de graines indigènes anonymes qui lui ont été envoyées, ont été enregistrées sous le prénom des étudiantes, et commercialisées. Les voies empruntées par des semences de tomates peuvent être inattendues…

lou

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Message Jeu 12 Sep 2013 20:23

Re: qu'appelle-t-on tomate russe

Tests deTomates russes. Pour information éventuelle

Les tomatophiles USA commencent à faire le bilan de tomates qui leur ont été confiées pour être testées en 2013. Voici les commentaires sur quelques variétés russes. La collecte ouvre aujourd’hui, si un intérêt se manifeste je tiendrai la rubrique à jour :

Odesskiy Rozovyi Mi-saison. Très vigoureuse et très productive. Grosses tomate roses type beefsteak. Un étage de fruits a fourni 3 tomates de 634, 600 et 556g. Goût excellent.

Orange Minsk Heart Mi saison. Beaux fruits jaune orange, goût équilibré, note 7 sur 10. En forme de cœur. Forte production.
Autre avis : Tomate parfois en forme de cœur, parfois ronde, poids de 2 fruits : 320, 450 g. Production très moyenne mais joli fruit, bonne saveur.

Orange Minsk Fruits de bonne saveur mais rares. Fruit récolté ce jour de 200 g. Je voterai pour la variété « heart ».

Pervaya Lyubov Hâtive, forte production. Très douce, sucrée (trop sucrée à mon goût). Fruits tantôt allongés, tantôt arrondis, parfois quelques côtes. Couleur rose magnifique, poids des fruits : environ 110 g, poids maximum 170 g.

Rozovyi Izumnyi tomates roses de type beefsteak de 250-450 g, goût excellent.
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Hypero Tomo
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Message Ven 13 Sep 2013 06:28

Re: qu'appelle-t-on tomate russe

Ces tomates ,sont-elles en vente?Si oui ,où?
Je serais éventuellement intéresser par Odessky Rozovyi et Pervaya
bonne journée
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