Papo : 2013 Semis, greffe, suivi

ne te fait pas de soucis papo ,je ne t'en veut pas et le bon moment que nous avons passes ensemble vaut largement mon échec . cela me rassure quand même d'avoir trouve les raisons a cette berezina parce que mine de rien je commençais a me demander si je n’étais pas une grosse pipe . demain je vais greffer avec un moral d'enfer.
je commence la cure a avene lundi et je te contacterais pour passer te voir .

Pour jeter un pavé dans lammare: l'an dernier j'ai greffe en dessous des cotylédons... Toutes les greffes ont prises... J'ai procédé ainsi car les plants étamaient assez petits mais,costauds... Cette année je ne sais toujours pas quand je grefferais,avec ce temps froid...

merci groupy mais la tu me recasse le moral.
quelle est la fonction des cotylédons et donc l'importance qu'ils ont pour le développement du plan .

Moi aussi ça m'arrangerait bien de penser que c'est là tout le problème, même si j'en suis responsable, mais ce n'est pas si simple, car si en effet je pense qu'Eric laisse les cotylédons, presque tous les descriptifs de méthodes ou de vidéos des USA, soit coupent le PG en dessous des cotylédons, soit recommandent de les enlever.
L'an passé je les avais laissé. sur la majorité des plants, mais Groumpy qui a eu le meilleur taux de réussite avait coupé en dessous (donc PG sans cotylédons).

Eric ayant été celui qui m'a appris, je continue à penser

i) que c'est mieux de couper au dessus des cotylédons (sinon risque fort que le point de greffe touche le sol et que se développe des racines directement depuis le greffon, annulant ainsi l'effet résistance aux maladies.
ii) que, dans ce cas, c'est préférable de les laisser plutôt que de les ôter, surtout si on ne mets pas le plant dans les noir absolu au début du confinement (pas de blessure additionnelle sur la tige du PG, et avec un peu de lumière ça donne une mini activité au PG et comme les cotylédons ne vont plus grandir, ce ne sont pas eux qui vont "pomper" toute l'énergie du PG).

A ce sujet je viens de revoir sur le net 5 ou 6 vidéos de greffe japonaise (en anglais sous les nom de "top grafting" ou de "tube grafting"). C'est édifiant le nombre d'affirmations péremptoires (souvent par des universitaires qui se disent spécialistes de la greffe) qui ne se révèlent pas exacte ou qui se contredisent de l'un à l'autre.

A titre d'exemples :

1. noir absolu ou pas pendant 1 jour, ou pendant 3 jours ou pas du tout
2. mettre les plants les pieds dans l'eau (1/2 pouce de haut ) ou maintenir très humide mais sans excès d'eau
3. température à 29°C (84 °F je crois) au degré près, ou 23 à 24 °C, ou à température ambiante,
4. coupe à 45° ou à 90° des tiges
5. et bien évidemment coupe du PG et du porte-greffe en dessus ou en dessous des cotylédons (chacun sa combinaison) en expliquant (comme pour les points précédents) que c'est fondamental

alors que pas deux ne font la même chose.

L'accord ne se fait que sur quelques points : le diamètre identique des tiges, la protection du soleil direct et de la lumière vive pendant les premiers jours (mais pas sur la durée de cette protection, ni sur le noir absolu ou non au départ), l'hygrométrie très très forte les 4 premiers jours et la ré-acclimatation progressive (mais pas sur la durée totale du confinement entre 7 et 10 jours)

A la sortie, ce qui est patent

1. c'est que les plantules ont tellement de force vitale qu'elles s’accommodent de multiples de variantes,
2. mais qu'il y a quand même des limites à ne pas dépasser (ce que malheureusement nous avons fait avec cow-boy)

Ma référence reste Eric qui réalise plusieurs milliers de greffes (à raison de nombreuses centaines par jour et donc sans passer 10 minutes par plant greffé) depuis des années avec un très grand succès .

Ce n'est que mon avis mais je pense que dans le cas de cow-boy il y a eu une combinaison de 3 facteurs défavorables, dans l'ordre chronologique, dont les effets négatifs se sont additionnés :

1. des PG pas assez robustes : trop cocoonés (poupo) , et qui n'avaient pas bénéficié de nuits fraîches (en serre) et d'assez de vrai soleil (je lui avais d'ailleurs fait la remarque que ses plants me paraissaient bien plus "mous" que les miens élevés à la dure;
2. la coupe des cotylédons lors de la greffe, sans cotylédons les PG sont moins "vivants" pendant le confinement
3. la température de confinement vraiment trop faible (< 15°C dans son cas) : plus il fait froid et plus la plante vit au ralenti et donc les PG produisent peu de sève et renâclent à générer en nombre suffisant de nouvelles cellules là ou ils sont blessés (la coupe), cellules qui, avec celles du greffon, vont assurer la "soudure" entre les tiges (en gros chaud et humide, ça va vite, tiède et humide ça va, froid et humide c'est pas bon).

Dès lors

a) qu'il a maintenant des plants bien plus robustes qu'il y a 3 semaines - j'espère qu'il a profité de sas serre terminée pour leur faire passer les nuits dehors et recevoir du bon soleil pendant la journée -
b) qu'il laissera les cotylédons sur les tiges de PG
c) qu'il mettra ses bacs de confinement dans une pièce raisonnablement chaude (température >= 19°C au minimum)

je suis convaincu que ses résultats seront bien meilleurs.

Pour moi l'avantage de greffé au dessus des cotylédons c'est que si la greffe ne prend pas le porte greffe survie puis émet à nouveau des tiges se qui donne une nouvel chance pour refaire une greffe dessus.

Comme le dit Papo plusieurs facteur on du ce cumulé de ce que j'ai pue me rendre compte après Cow-Boy la température de 15° et trop basse a cette température pour que la soudure ce face il faut surement que tous les autre paramètre soit bon comme l'aboutement, la coupe ,la maturité des plants pour les première greffe c'est surement plus facile avec des plant d'un diamètre de 2mm voir plus mais faut surtout pas se privé des 20° nécessaires pour la soudure.

Greffé a 15° c'est surement aussi difficile que de faire germé des graines de tomates a 15° peut ou pas de levé. Cela peut servir de base finalement ça se rejoint parce que l'activité cellulaire et très faible la question est maintenant quel est la température idéal?
on sait que 20° augmente la levée des graines et la soudure des plants. Cette similitude peut elle être poussée plus en avant?
J’obtiens une meilleure levée à 25° que a 20° qu'en est-il de la soudure de la greffe?
Pour le moment je me contente de 20° pour assuré le coup mais faudra tôt ou tard répondre a cette question quel est la fourchette de température acceptable pour la greffe?

Greffé a 15° c'est surement aussi difficile que de faire germé des graines de tomates a 15° peut ou pas de levé. Cela peut servir de base finalement ça se rejoint parce que l'activité cellulaire et très faible la question est maintenant quel est la température idéal?
on sait que 20° augmente la levée des graines et la soudure des plants. Cette similitude peut elle être poussée plus en avant?
J’obtiens une meilleure levée à 25° que a 20° qu'en est-il de la soudure de la greffe?
Pour le moment je me contente de 20° pour assuré le coup mais faudra tôt ou tard répondre a cette question quel est la fourchette de température acceptable pour la greffe?

Manifestement si les "industriels" de la greffe "confinent" dans des chambres maintenues entre 27°C et 29°C, cela semble bien indiquer que i) au moins jusqu'à 30°C ça marche bien et ii) que plus on s'approche de ces températures meilleur c'est, même si nos expériences directes prouvent qu'à partir de 20°C cela se passe très correctement. Compte-tenu des indications sur la croissance, il semble que 18°C moyen soit le strict minimum pour les tomates, et 20/21 pour les aubergines.

Nota: quand je vaporise (sur les paroi de l'enceinte et pas directement sur les plantes) je le fait toujours avec de l'eau tiède jamais avec l'eau froide du robinet qui, en cette saison, ne dépasse pas les 10 à 12°C ici.

Sur mes 15 plants greffé du 13 et 14 mars qui on subit 4 et 5 jours a 15° puis le reste a 20° 10 d'entre eux sont ok il supporte les néons a 60cm et ne sont plus en confinement depuis presque 3 jours les 5 autres on plus de difficulté mais sont en bonne voie ils s’accrochent il supporte difficilement le retrait de la cloche de confinement, ils sont aussi sous néon a 60cm mais la cicatrice n'est pas encore ideale. Toutefois ils progressent et devrait s'en sortir si je ne fait pas d'erreur. Donc pour les cas difficile 5 jours de confinement c'est trop juste je les pencé perdu mais non il se remette tous doucement.
Pour le confinement j'ai vaporisé les parois et le fond mais pas mis de serpiére. L’humidité diminue lentement et progressivement des lors que j’ouvre les évents de ma mini serre.
Je suis en train de testé sur mes nouvelles greffe du 20mars 13plants j'ai ouvert les 2 évents a 3jours et déjà 2plants ont du mal ils seront a 4 jours ce soir mais si ça n'empire pas plus je ne refermerai pas pour faire descendre l'humidité progressivement et ainsi préparé la sortie du confinement. dés qu'il supporte cet handicape (évent ouvert) ils irons bronzé sous les néons confiné mais évent ouvert, d’abor a 60cm puis retrait de confinement puis 30cm puis 10cm puis soi planté sous serre soit transplanté en gros godet.
Enfin mon mode opératoire ce dessine petit à petit. La ligne que j'essai de suivre et une adaptation progressive et sans retour en arrière chaque fois que l'étape est accise je passe a l'étape suivante. Bien sur pour le moment rien ne dit que cette méthode est viable mais suis en train de la testé.

@ jean-françois : quand tu penseras que ta méthode (empirique) est viable (et fiable), pourras-tu nous éditer un tutoriel richement illustré afin de permettre aux néophytes d'avoir une base pour se lancer

Je trouve ce retour d'expérience très intéressant, et encore pardon à papo de polluer son post

Non "fouque" pas de pollution du tout, au contraire, car la greffe est bien un des sujets (voir le titre) qui m'intéresse fortement.

Sur S-P je viens de poser des questions à Numag qui a greffé avec Aligator, Groundforce, Brigéor et V295 (Vilmorin Superpro F1) qui n'a été mentionné par aucun ici. Je rapporterai ses retours.

Oui papo,

je viens de parcourir son post, 90 % de réussite des greffes, ça laisse rêveur... J'attends avec impatience les réponses qu'il fournira à tes questions

Salut Fouque non c'est pas utile, ça ferai doublon le poste de Papo est très complet les bases sont bien là, après, des petit variation sont possible une fois qu'on réussi quelques greffe. Personnellement je modifie quelques paramètres par ce que je cultive sous néon et Papo non donc un petit ajustage peut êtres utile.
Ce qui pourrait être utile c'est une petite vidéo de 2 minutes, pour voir la coupe du feuillage puis la greffe. Sa pourrait servir pour ce qui compte greffé et qui n’on jamais vu faire une greffe, je sais pas si c'est possible sinon des foto c'est pas mal non plus. @+

C'est faisable (même si de qualité médiocre avec un smartphone) mais il faut être à deux pour ça, l'homme qui travaille et celui qui filme .
Avec Cow-boy, s'il est OK, on va envisager si c'est possible de se voir pour une prochaine séance de greffe, et si on capable de faire une vidéo acceptable (sans promesse donc); Si d'autres peuvent également le faire ce serait parfait.

Je ferais un essai de filmé avec mon appareil photo pour ma prochaine greffe mais pareil niveau qualité pas terrible je pence quand même que on Véra l'essentiel et ce qui n'on jamais vue de greffe Auron une idée plus précise pour appréhendé la chose.
Pas non plus de promesse mais si on voit l'essentiel je la posterai.
Par contre pour pouvoir la diffusé
C’est quelque chose que je n'ai jamais fait avons nous le droit sur Tomodori, et puis techniquement non plus j'ai quand même une idée, je peux faire hébergé cette vidéo chez mon operateur ensuite j'aurai un lien que je peux donner puis faudra télécharger puis visionné.
Sa sera sans doute long au téléchargement donc je filmerais une séquence très courte disons 2 minutes c'est le temps qui me faut environ pour faire une greffe.
Je suis pas habitué a mettre des vidéos en ligne si quelqu'un connait une méthode simple je suis preneur

C'est bien, mais faut quand même pas tout leur mâcher le boulot, un peu de recherche et un peu logique et hop, c'est pas si difficile que ça la greffe……

Plutôt que recopier ses réponses, voici le lien sur son suivi 2013
http://semences-partage.net/viewtopic.php?p=326626#326626
à partir des premières photos de plants greffés, les discussions sur les PG commencent à la page suivante.