Vers le site Tomodori.com Vers la page du jour Ephéméride Le moteur de recherche à tomates Le Wiki de Tomodori Galerie photos

Achat groupé pince greffe


Les greffes sur porte-greffes non F1, donc reproductibles à l'identique : tomates, aubergines...

Message Sam 7 Juil 2012 10:20

Achat groupé pince greffe

Nous y voilà.
Les 2 gourous Groumpy et Papo nous ont tellement émoustillés avec leurs histoires de greffes cette année, que je pense ne pas être le seul à souhaiter se lancer dans l'aventure :siffle-4487:

Pour ce lancer dans cette belle épopée de la greffe, il faut commencer par le commencement.
Le porte greffe bien sûr, mais surtout les pinces pour faire tenir les greffons.

Je me propose si vous le souhaiter de m'occuper des pinces greffes.
Plutôt que chacun achète ses pinces, autant faire un achat groupé, c'est + intelligent. :wink:

Alors que tous ceux et celles qui m'aime me suivent.

J'ai trouvé 2 sites qui proposent ce genre de pinces.
On commence par je pense le meilleur:

hydro-gardens: qui vendent ces produits: :arrow:

Image
voici les prix:
Image


Après j'en ait trouvé un autre:
http://www.johnnyseeds.com. Les produits sont dispos ici: http://www.johnnyseeds.com/c-278-grafting-clips.aspx


Regardez, discutez, si vous avez d'autres adresses proposez les.
Je pense que si on passe commande avant septembre, se serait pas mal.

@ bientôt
Avatar de l’utilisateur

Hypero Tomo
Hypero Tomo

Messages: 2370

Inscription: 12/01/2012

Localisation: LOT

Sexe: Masculin

Message Sam 7 Juil 2012 11:03

Re: Achat groupé pince greffe

Oui très bonne initiative, ne connaissant pas les différents produits je fais confiance aux spécialistes. J'en prends 300.

Il me semble qu'il y a plusieurs tailles en fonction des plants utilisés. Papo, que nous conseilles-tu?

Je souhaiterai greffer des aubergines sur Solanum Torvum et des tomates sur Brigeor ou Groudforce. Là aussi on pourrait organiser un achat groupé

Je vais ouvrir un autre post à ce sujet, à moins que quelqu'un ait des bons plans et ne souhaite s'en occuper, tout du moins je me porte volontaire.

Merci Cédric.
Cultivons notre Jardin
Candide Voltaire

Message Sam 7 Juil 2012 12:03

Re: Achat groupé pince greffe

Hello peyo,
un achat de PG est nécessaire et utile en effet. :wink:
Pour ma part je prendrai au moins 100 pinces de chaque. Se serait couillon de se retrouver qu'avec du 2.5mm et de ne pouvoir effectuer l'opération chirurgicale.
J'attends aussi l'avis des pros........

@+
Avatar de l’utilisateur

Tomo VIP
Tomo VIP

Donateur
Donateur

Messages: 3066

Inscription: 18/11/2008

Localisation: Heidelberg (Allemagne)

Sexe: Masculin

Message Sam 7 Juil 2012 12:41

Re: Achat groupé pince greffe

je prends 300 exemplaires de chaque taille
tu regroupes cwalk?

suis aussi interessé par achat groupé des porte-greffes
(GroundForce apparemment n'existe que chez B----x, :evil: , mais bon!)

Message Sam 7 Juil 2012 13:06

Re: Achat groupé pince greffe

Ben dis donc franciscolulu tu te lances dans la culture intensive :lol: :lol:
Le virus t'as choppé c'est le moins que l'on puisse dire. A mon avis le lobe frontal est touché :D .

En tout cas je note, encore quelques participants et on aura le tarif pour les 5000 pièces. Et bien entendu je regroupe, j'expédie et vous payez après.

Groumpy, papo vous êtes où (ces 2 là vont nous faire péter la banque)

Groundforce n'est proposée que chez b*****x :evil: :evil: :evil: :evil: , attends on va peut être trouver une alternative

@+

Message Sam 7 Juil 2012 13:37

Re: Achat groupé pince greffe

porte greffe BRIGEOR , chez DUCRETTET : http://www.ducrettet.com/graineterie/65 ... igeor-poz1

"Un conseil gardez quelque pieds de vos portes greffes (ground force) afin de récupérer de la semences pour l'année suivante! Les greffons sont assez faciles a recuperer a droite et gauche" .... si c'est du F1 pas évident et ça doit pas marcher...

"ils existe de nombreuse tomates qui peuvent servir comme porte-greffe ;
-F1 ground force
-Harnold
-Petit moineaux
_Brigeor F1
Black cherry
Russe
Pour n'en citer que quelques-unes..."

"Je viens d'acheter des portes greffes pour tomates:15/10/2010) Brigeor;100gr pour 9? environ.En plus:"la germination etant de 50/100le sachet contient 200graines.!!
J'habite a Avignon,le grainetier est a 15km, donc je vais direct au magasin!
Gautier semences route d'avignon 13630 Eyragues france.
Tele:0490240240. " font : Aligator PG76 HF1 Obtention Gautier et Brigéor HF1 Obtention INRA. Exclusivité Gautier ( voir bas de page : http://www.gautiersemences.com/upload_f ... 012_fr.pdf )

Sélection de porte-greffes de tomate : http://unepepiniere.com/2011/03/selecti ... omate.html

http://www.regionmag.com/porte-greffe-e ... e-pdf.html

AUX SPéCIALISTES de choisir : moi pas assez qualifié !!! .... :siffle-4487:
Avatar de l’utilisateur

Activo Tomo
Activo Tomo

Messages: 1160

Inscription: 08/07/2009

Localisation: Alsace

Sexe: Non spécifié

Message Sam 7 Juil 2012 16:07

Re: Achat groupé pince greffe

LE GRAND SPÉCIALISTE C'EST PAPO

Moi j'ai semé que Groundforce cette année. Et c'est vrai que la germination est de quasi 100% au contraire de brigeor... Après à voir les résistances aux maladies... Papo nous en dira plus en fin de saison car il a fait les,2.., pour l'instant Groundforce ras... Vigueur ok et maladie ok également... Après je ne suis pas en milieu spécialement contaminé juste la 4ème année de plantation au même endroit... En terme de vigueur pas de réelle differnce avec les francs... Mais en production ça m'a l'air supérieur... À confirmer par notre papo national... Mais ambiorix est un grand spécialiste et il a fait plein d'expériences... J'espère qu'ils passera par ce post...
Avatar de l’utilisateur

Hypero Tomo
Hypero Tomo

Messages: 2098

Inscription: 29/10/2009

Localisation: Roura, Guyane française

Sexe: Masculin

Ma tomate préférée: ??????????????

Message Dim 8 Juil 2012 23:13

Re: Achat groupé pince greffe

Perso, suis intéressé par :
- 100 de 2 mm
- 100 de 2,5 mm

Merci pour cette organisation.
Avatar de l’utilisateur

Animateur Forum
Animateur Forum

Messages: 4000

Inscription: 19/01/2011

Localisation: Hauts-Cantons du 34

Sexe: Masculin

Ma tomate préférée: ????????

Message Lun 9 Juil 2012 18:33

Re: Achat groupé pince greffe

Désolé pour la réponse tardive, j'étais absent quelques jours, dont samedi pour la Fête de la Tomate à Maurin chez Eric
(cf. chez les voisins de S-P : http://semences-partage.net/viewtopic.php?p=293729#293729 )

En ce qui concerne les pinces silicones, ce que j'avais (via une commande groupée également :wink: avec un prix de 2,4€ les 100 clips ) c'était bien le premier modèle proposé. Il a très bien rempli son office, et c'est celui qu'utilise le Tomatologue pour faire plusieurs milliers de greffes par an : ça me parait donc le bon choix.
Pour les modèles et quantités à commander par chacun: voici comment je procèderai pour l'estimation (désolé d'être un peu long).
    * pour moi une campagne de greffe consiste en moyenne en 3 ou 4 séances de greffe, séparées de environ 4 jours (en fonction de l'avancement respectif des diamètres de tige des PG et cultivars), et il est bon d'avoir 2 (ou même 3) diamètres de pinces sous la main lors de la greffe (la greffe doit bien pincer donc en gros 0,5 mm de moins que le diamètre de tige).
    * la durée d'utilisation de chaque clip est d'environ 30 jours (les 10 jours de confinement humide, + 2,5 à 3 semaines de consolidation... il est en effet préférable de laisser le clip car le point de greffe reste un point de fragilité pendant quelques semaines).
    * le nombre maximal de pieds que l'on peut greffer (pour moi et pour beaucoup) dans une campagne est limité par le nombre de pieds greffés que l'on peut conserver en confinement simultané (les 9 à 10 jours suivant la greffe). Ex: pour moi en 2012 environ 50 (25 + 25). Ce nombre maximum conditionne également l'intervalle (moyen) de date entre 2 campagnes. Ex: pour moi 2,5 à 3 semaines
    * en conclusion chacun peut donc calculer le nombre de clips qu'il lui faudra en planifiant ses campagnes de greffe et en comptant 30 à 35 j d'immobilisation de chaque clip. Pour ceux qui ne veulent pas trop calculer vous prenez des clips pour 2 campagnes (sachant que si vous en faites d'autres, les clips seront réutilisables après un bon bain à l'eau javellisée). Enfin vous ajoutez 30% de marge car les clips seront répartis entre 2 ou 3 diamètres.
    * pour les diamètres, Eric recommande et utilise les 1,5 mm comme base et les 2 mm en complément. Ma petite expérience perso est que j'ai utilisé 2 fois plus de 2mm que de 1,5 mm et que j'aurai bien aimé avoir une 20 aine de clips de 2,5. Il semble que la greffe prenne mieux sur les plants avec des tiges plus petites, mais d'un autre côté quand on n'est pas super adroit ou avec des yeux excellents le 2mm est un peu plus facile à manier.
    * avant dernier point : pour le nombre de plants à greffer, il vous fait prévoir votre taux d'échec avec un peu de marge. Tout le monde n'est pas Groumpy avec ses 100% de réussite :wink: . Pour les tomates je suis arrivé à un peu plus de 85% pour les tomates, mais seulement 65 % sur les piments et à peine 60% pour les aubergines. Mon constat est que cela dépend avant tout des bonnes conditions de confinement en ayant des enceintes de confinement assez grandes pour une bonne stabilité hygrométrique.
    * dernier point en compensation du point précédent, taux d'échec, vous avez une deuxième chance avec ~85 % des PG si vous bouturez les têtes de PG coupée lors de la greffe ; bien sur il faudra les greffons, mais si vous coupez les cultivars au dessus des cotylédons 85+% font des gourmands qui seront eux mêmes greffables sur les boutures de PG.
j'aurai donc tendance à recommander suivant votre dextérité et vos yeux, de choisir comme base majoritaire les 1,5 mm ou le 2 mm et de compléter avec un peu des deux autres diamètres, mais en ne dépassant en aucun cas 15% à 20% pour les 2,5 mm. Pour moi l'idéal théorique serait 60 1,5mm, 120 2 mm et 20 2,5mm.
Pour ce qui est de la commande, ayant conservé quasiment tous mes clips de 2012 (1,5mm et 2 mm) je ne pourrais à la rigueur être intéressé que par quelques clips de 2,5mm (mais ça fait surement trop peu pour rentrer dans une logique raisonnable), et plutôt par échange de 25 clips 1,5mm contre 20 clips 2,5mm.

Pour ce qui est des PG j'ai testé en bon nombre Brigeor et Groundforce plus quelques Aegis. Comme l'a signalé Groumpy Groundforce présente à ce stade plusieurs avantages : bien meilleure germination, homogénéité de germination et croissance bien meilleure que Brigeor, mais il est trop tôt pour avoir une idée sur vigueur, productivité et résistance. Aegis me semble intermédiaire en comportement entre Brigeor et Groundforce. Notons à ce jour que j'ai eu deux pieds PG Groundforce et Aegis supportant un Gorria (Espellette) qui sont morts (la mort du PG a entrainé celle du greffon) 1,5 mois après mise en terre (mais quelqu'un m'a signalé avoir eu le même problème sur Brigeor... incompatibilité PG avec Gorria, autre????). Sur un couple témoin pied franc / pied greffé (des Brandywine), l'avantage de vigueur et production est sensiblement du côté greffé, en outre même s'il est aussi un peu touché le pied greffé est bien moins atteint de verticilliose que le pied franc. Je ne prendrai donc de décision sur les PG qu'en septembre avec le recul d'une saison presque complète de production.

Dernières remarques :
1. cwalk as tu vérifié que les fournisseurs envisagés livraient en europe ? il me semble qu'au moins un des deux a refusé (peut-être les deux).
2. est ce intéressant de commander les clips avant les PG? Ne serait ce pas mieux de grouper pour tenter d'obtenir un prix encore plus avantageux.
Le Wiki de Tomodori : des documents collaboratifs sur et autour des potagers et jardins. N'oubliez pas d'y passer ! :doigt

--- Tomodoriens le labo vous attend, pour contribuer aux documents en chantier ou en élaborer de nouveaux. ---
Avatar de l’utilisateur

Hypero Tomo
Hypero Tomo

Messages: 2098

Inscription: 29/10/2009

Localisation: Roura, Guyane française

Sexe: Masculin

Ma tomate préférée: ??????????????

Message Mar 10 Juil 2012 00:19

Re: Achat groupé pince greffe

2. est ce intéressant de commander les clips avant les PG? Ne serait ce pas mieux de grouper pour tenter d'obtenir un prix encore plus avantageux.

Perso, mon PG est un solanum sauvage qui pousse naturellement ici : Solanum torvum. Je vais essayer maintenant Solanum stramonifolium et peut-être aussi la Morelle de Balbis.
Avatar de l’utilisateur

Tomo VIP
Tomo VIP

Donateur
Donateur

Messages: 3066

Inscription: 18/11/2008

Localisation: Heidelberg (Allemagne)

Sexe: Masculin

Message Mar 10 Juil 2012 05:32

Re: Achat groupé pince greffe

bien intéressante intervention de Papo...comme toujours!
faut peut-être se calmer en effet, l'excitation de la nouveauté ne doit pas trop nous griser (oui-oui c'est moi qui dis ça :!: :oops: :roll: )
l'expérience "logistique" de Papo me semble à prendre très sérieusement en considération: faut sûrement du temps, beaucoup de temps, et de la place, encore plus de place!!
laissons venir la fin de saison et les résultats de nos greffeurs "expérimentés" (les Papo-Groumpy Brothers & Co :wink: )
Avatar de l’utilisateur

Tomo VIP
Tomo VIP

Animateur Forum
Animateur Forum

Messages: 3940

Inscription: 23/02/2006

Localisation: Jura

Sexe: Masculin

Ma tomate préférée: Alice Roosevelt

Message Mar 10 Juil 2012 06:55

Re: Achat groupé pince greffe

Sergio. a écrit:Perso, mon PG est un solanum sauvage qui pousse naturellement ici : Solanum torvum. Je vais essayer maintenant Solanum stramonifolium et peut-être aussi la Morelle de Balbis.


J'ai essayé Morelle de Balbis pour les aubergines et ça fonctionne bien mieux que Bridgeor…
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.
Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, 1793
Avatar de l’utilisateur

Animateur Forum
Animateur Forum

Messages: 4000

Inscription: 19/01/2011

Localisation: Hauts-Cantons du 34

Sexe: Masculin

Ma tomate préférée: ????????

Message Mar 10 Juil 2012 09:57

Re: Achat groupé pince greffe

Super intéressant imprimeur-farmeur !
Pourrais tu préciser en quoi cela fonctionne mieux ?
merci d'avance.

Dans l'autre sens, voici quelques détails sur mes difficultés avec les aubergines (en greffe japonaise):
    * il y a d'abord le problème de planification des dates de semis respectif, pour voir pour le jour J, des PG et des plançons d'aubergines avec les tailles respectives convenables (il faut que les diamètres respectifs de tige soient quasiment identiques). Selon le PG il faut par exemple semer les aubergines en moyenne 6 jours avant (Brigeor), 16 jours avant (Groundforce) ou 11 jours avant (Aegis) les PG, mais il est plus sage de faire 3 semis des cultivars (par exemple -9 jours et - 6 jours et -3 jours avant les Brigeor).
    * il y a surtout un problème mécanique lié à la forme de tige des aubergines : les entre noeuds (partie de tige cylindrique sans départ de feuille) sont très courts, bien moindre que la longueur de la pince. Si on n'enlève pas les feuilles du bas de greffon, la base de feuille écarte la pince silicone qui serre moins bien et pire la forme conique de la tige du greffon avec le départ de feuille tend, sous la pression de la pince à faire remonter le greffon et il suffit d'un 1/4 de mm pour que les coupes du PG et du greffon ne se touchent plus. Si on "retaille" le bas de tige du greffon pour le rendre plus cylindrique , on blesse cette tige et augmente fortement le risque de pourrissement lors du confinement. Je n'ai pas trouvé de solution parfaite d'où mon ~ 40% d'échec. En outre en début de croissance la tige de l'aubergine commence à épaissir (avec plusieurs départs de feuille presque contigus) au lieu de s’allonger comme la tomate, dès que la taille de tige est trop épaisse, c'est foutu, plus possible de greffer en japonaise, alors qu'avec tomate et piments/poivrons, il suffit de greffer 5 voir 10/12 cm plus haut.
Nota : j'ai fait les semis 2012 sans pouponnière, j'espère en 2013 avec une poupo et un bon éclairage que les semis d'aubergines pousseront un peu plus vite et surtout plus en hauteur, permettant de minimiser l'effet "entre-nœud" trop court.

Si l'un de vous a des graines de Morelle (lors d'un échange cet automne) je suis tenté d'essayer :wink:. J'avais déjà prévu des essais de greffe sur Physalis peruviana.
Dernière édition par imprimeur-farmeur le Mar 10 Juil 2012 11:01, édité 1 fois.
Raison: Citation supprimée car inutile
Le Wiki de Tomodori : des documents collaboratifs sur et autour des potagers et jardins. N'oubliez pas d'y passer ! :doigt

--- Tomodoriens le labo vous attend, pour contribuer aux documents en chantier ou en élaborer de nouveaux. ---

Message Mar 10 Juil 2012 10:22

Re: Achat groupé pince greffe

Super ça s'active. Merci à tous pour la participation.

L'achat groupé ne se sera naturellement effectué que vers septembre, une fois que nous aurons toutes les cartes en nos mains.
Cette année je cultive solanum sisymbrifolium pour récolter les graines afin de faire des greffes. Donc si papo en veut, y'aura pas de problèmes :wink:
Ce devrait être une expérience intéressante vu la vigueur de la plante.

Le 1er fournisseur livre en Europe effectivement, puisque j'avais effectué une simulation. Maintenant on sait jamais. je vais leur envoyer un mail pour avoir confirmation :wink:

allez @+
Avatar de l’utilisateur

Tomo VIP
Tomo VIP

Animateur Forum
Animateur Forum

Messages: 3940

Inscription: 23/02/2006

Localisation: Jura

Sexe: Masculin

Ma tomate préférée: Alice Roosevelt

Message Mar 10 Juil 2012 11:07

Re: Achat groupé pince greffe

Pour répondre à Papo, la germination de bridgeor est trés inégale et aléatoire et je trouve que les plants (dès qu'ils ont 2 vraies) qui ont été repiqués ont plus de peine à redémarrer………Mais bon ce n'est qu'une constatation, il faudrait avoir plus de recul pour que ça deviennent une affirmation……Il me reste quelques graines de Balbis mais ça date de 2007, alors si tu es intéressé, MP pour ton adresse……
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.
Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, 1793
Suivante

Retourner vers Les greffes sur porte-greffes reproductibles

 


Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software for PTF.
Traduction par phpBB-fr.com
phpBB SEO